AAAgora a écrit : ↑06 avril 2021 15:10
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Oui mais le contenu de mon post ne se limitait pas à cette remarque.
Toujours fuyard ?
Penses-tu vraiment que je vais répondre à un type qui écrit une phrase pareille ?
Ainsi s'il m'arrive des effets graves imputables au vaccin, je pourrais me retourner contre le gouvernement français.
Tu préférerais peut-être que le gouvernement français décide de ne pas vacciner la population française ?
Il faut que tu comprennes que l'on peut répondre à certaines interrogations mais pas à des délires.
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Fausse réponse, j'aurais préféré que le gouvernement dise la vérité, à savoir que les vaccins existent, qu'on va les utiliser, mais que la phase 4 de l'expérimentation des vaccins n'est pas terminée, à chacun de décider en conséquence.
Au lieu de présenter les vaccins comme le produit salvateur, sans aucun danger.
La nouvelle est fraiche : La relation entre le vaccin Astra et les thromboses semblerait avéré.
Astra comme les autres ont réalisé l'exploit de produire les vaccins en très peu de temps et la marge d'effets indésirables graves est bien plus grande qu'un vaccin vérifié sur plusieurs années.
Les thromboses en phase d'essai est acceptable, sur l'ensemble de l'humanité non !!!
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
Victor a écrit : ↑06 avril 2021 16:19
Penses-tu vraiment que je vais répondre à un type qui écrit une phrase pareille ?
Tu préférerais peut-être que le gouvernement français décide de ne pas vacciner la population française ?
Il faut que tu comprennes que l'on peut répondre à certaines interrogations mais pas à des délires.
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Fausse réponse, j'aurais préféré que le gouvernement dise la vérité, à savoir que les vaccins existent, qu'on va les utiliser, mais que la phase 4 de l'expérimentation des vaccins n'est pas terminée, à chacun de décider en conséquence.
Au lieu de présenter les vaccins comme le produit salvateur, sans aucun danger.
Mais quand on parle de médicaments comme de vaccins, on parle toujours du rapport entre les bénéfices et les risques, jamais de "sans danger".
ça, c'est seulement dans ta tête.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
AAAgora a écrit : ↑06 avril 2021 16:03
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Vous avez décrit la Corée du Sud comme si c'était un pays d'un autre planète que la terre, avec les exagérations qu'il faut pour que ça soit ainsi.
Guerre civile en France si on optait pour leur solution de la crise sanitaire ?
Vous qualifiez les français d'anarchistes-libertaires, mais si on y regarde de près, depuis un an, ils ressemblent plutôt à un troupeau de brebis, passant d'un confinement à l'autre sans broncher.
Désolé jabar, mais votre "démonstration" ne tient pas la route.
Au début le nombre de contaminés était forcement faible et sa montée en puissance a été possible seulement par le manque totale de dépistage.
Nous avons laissé l'épidémie se propager, au lieu de la circonscrire et d'isoler le contaminés, principe du Lazaret.
Cette stratégie a été ignorée en France, comme dans d'autres pays occidentaux, et nous avons les résultats que nous méritons.
Mais oui, tout le monde sait ce qu'il fallait fairerétrospectivement. Un truc que n'a pas fait la Corée du Sud, c'est se reposer sur le remède de charlatan que toi et ta clique nous avez soulé avec.
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Seulement que le "charlatan" de Marseille, avec son traitement avait proposé un protocole compréhensif des tests de masses et du confinement des seuls positifs......il avait géré l'arrivée des français confinés à Carry le Rouet.
Le gouvernement aurait pu refuser le traitement (chose faite) mais écouter la formule tests de masse et confinement des positifs.
Apparemment vous êtes content de la série de trois confinements de toute la population.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
AAAgora a écrit : ↑06 avril 2021 16:38
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Fausse réponse, j'aurais préféré que le gouvernement dise la vérité, à savoir que les vaccins existent, qu'on va les utiliser, mais que la phase 4 de l'expérimentation des vaccins n'est pas terminée, à chacun de décider en conséquence.
Au lieu de présenter les vaccins comme le produit salvateur, sans aucun danger.
Mais quand on parle de médicaments comme de vaccins, on parle toujours du rapport entre les bénéfices et les risques, jamais de "sans danger".
ça, c'est seulement dans ta tête.
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N'êtes vous pas capable de developper un raisonnement en entier au lieu de vous accrocher à des mots ?
Les "sans danger" signifie que 10 ans de vérification éliminent la plus part des risques, tandis que nous en sommes à un an de la conception.
Quel est votre raisonnement ? que 1 an ou 10 ans c'est pareil ?
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
AAAgora a écrit : ↑06 avril 2021 15:08
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Une seule observation :
La comparaison confinement totale ou pas de confinement du tout conduit à un raisonnement binaire.
Il y a eu des expériences de pays qui ont jugulé la pandémie ayant recours à une troisième solution, celle qui s'est appuyé, depuis le début, sur des tests de masse et un CONFINEMENT STRICTE des seuls POSITIFS.
Résultats : la société civile dans son ensemble n'a pas été obligée de passer par la case du confinement, peu de cas de contaminés, très peu d'hospitalisations, très peu de réanimations, très peu de décès.
Je vous laisse la tâche de chercher les pays qui ont suivi ce chemin.
Vous n'avez pas tort.
Notre problème a été dès le départ le nombre insuffisant de tests, car dans une population de 67 millions d'individus il faut beaucoup tester les entourages.
Certains pays y ont aussi été aidés par leur taille ( faible), leur capacité d'isolement ( îles comme l'Islande, Hong-Kong, ..) une population très disciplinée ( Corée, Chine ). Mais alors là, le caractère latin n'est pas l'assurance d'une discipline sans faille.
AAAgora a écrit : ↑06 avril 2021 15:08
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Une seule observation :
La comparaison confinement totale ou pas de confinement du tout conduit à un raisonnement binaire.
Il y a eu des expériences de pays qui ont jugulé la pandémie ayant recours à une troisième solution, celle qui s'est appuyé, depuis le début, sur des tests de masse et un CONFINEMENT STRICTE des seuls POSITIFS.
Résultats : la société civile dans son ensemble n'a pas été obligée de passer par la case du confinement, peu de cas de contaminés, très peu d'hospitalisations, très peu de réanimations, très peu de décès.
Je vous laisse la tâche de chercher les pays qui ont suivi ce chemin.
Vous n'avez pas tort.
Notre problème a été dès le départ le nombre insuffisant de tests, car dans une population de 67 millions d'individus il faut beaucoup tester les entourages.
Certains pays y ont aussi été aidés par leur taille ( faible), leur capacité d'isolement ( îles comme l'Islande, Hong-Kong, ..) une population très disciplinée ( Corée, Chine ). Mais alors là, le caractère latin n'est pas l'assurance d'une discipline sans faille.
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Cliché facile.
Trois confinements généralisés en un an, six mois de couvre feu, et a-t-on vu les français désobéir aux ordres ?
Pour des latins c'est plutôt du masochisme.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
AAAgora a écrit : ↑06 avril 2021 16:38
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Fausse réponse, j'aurais préféré que le gouvernement dise la vérité, à savoir que les vaccins existent, qu'on va les utiliser, mais que la phase 4 de l'expérimentation des vaccins n'est pas terminée, à chacun de décider en conséquence.
Au lieu de présenter les vaccins comme le produit salvateur, sans aucun danger.
La nouvelle est fraiche : La relation entre le vaccin Astra et les thromboses semblerait avéré.
Astra comme les autres ont réalisé l'exploit de produire les vaccins en très peu de temps et la marge d'effets indésirables graves est bien plus grande qu'un vaccin vérifié sur plusieurs années.
Les thromboses en phase d'essai est acceptable, sur l'ensemble de l'humanité non !!!
Quand vous voyez les réticences pour des cas de thromboses rarissimes, vous vous doutez de la réaction si on dit que c'est la vaccination de masse qui va faire office de phase 4. Mais le terme précis est une phase de pharmacovigilance qui est une phase d'observation et c'est très bien ainsi . Et ce n'est qu'en vaccinnant des millions de personnes que l'on a observé les thromboses. La phase 3 avec 30 000 patients n'aurait jamais pu permettre de détecter ces cas qui , en gros sont de 1 ou 2 pour 1 million.
Comme ça ne concerne pratiquement que des personnes jeunes la précaution est arrivée rapidement en n'utilisant ce vaccin que sur les plus de 55 ans chez nous, et 60 dans d'autres pays.
Mais quand on parle de médicaments comme de vaccins, on parle toujours du rapport entre les bénéfices et les risques, jamais de "sans danger".
ça, c'est seulement dans ta tête.
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N'êtes vous pas capable de developper un raisonnement en entier au lieu de vous accrocher à des mots ?
Les "sans danger" signifie que 10 ans de vérification éliminent la plus part des risques, tandis que nous en sommes à un an de la conception.
Quel est votre raisonnement ? que 1 an ou 10 ans c'est pareil ?
Effectivement on devrait laisser 10 ans à cette pandémie, sans rien faire !
En 10 ans ce petit virus déjà bien malsain pourrait générer tout une énorme famille de variants !
Tu en as d'autres des idées comme celle-là ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
AAAgora a écrit : ↑06 avril 2021 16:49
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N'êtes vous pas capable de developper un raisonnement en entier au lieu de vous accrocher à des mots ?
Les "sans danger" signifie que 10 ans de vérification éliminent la plus part des risques, tandis que nous en sommes à un an de la conception.
Quel est votre raisonnement ? que 1 an ou 10 ans c'est pareil ?
Effectivement on devrait laisser 10 ans à cette pandémie, sans rien faire !
En 10 ans ce petit virus déjà bien malsain pourrait générer tout une énorme famille de variants !
Tu en as d'autres des idées comme celle-là ?
De toute façon chez les neuneus ce n'est pas la logique qui les étouffent.
Lorsque Raoult a sauté toutes les étapes des études sérieuses pour au final filer de la poudre de perlimpinpin a des paquets de gens et faire claquer 25 millions d'euros au contribuable ils ont applaudit car au nom de l'urgence sanitaire n'importe quoi était mieux que rien !
Par contre concernant les vaccins là c'est l'inverse ... les mettre au point rapidement est hautement suspect à leurs yeux (de merlans frits).
Victor a écrit : ↑06 avril 2021 19:15
Effectivement on devrait laisser 10 ans à cette pandémie, sans rien faire !
En 10 ans ce petit virus déjà bien malsain pourrait générer tout une énorme famille de variants !
Tu en as d'autres des idées comme celle-là ?
De toute façon chez les neuneus ce n'est pas la logique qui les étouffent.
Lorsque Raoult a sauté toutes les étapes des études sérieuses pour au final filer de la poudre de perlimpinpin a des paquets de gens et faire claquer 25 millions d'euros au contribuable ils ont applaudit car au nom de l'urgence sanitaire n'importe quoi était mieux que rien !
Par contre concernant les vaccins là c'est l'inverse ... les mettre au point rapidement est hautement suspect à leurs yeux (de merlans frits).
AAAgora a écrit : ↑06 avril 2021 16:49
. N'êtes vous pas capable de developper un raisonnement en entier au lieu de vous accrocher à des mots ?
Les "sans danger" signifie que 10 ans de vérification éliminent la plus part des risques, tandis que nous en sommes à un an de la conception.
Quel est votre raisonnement ? que 1 an ou 10 ans c'est pareil ?
Effectivement on devrait laisser 10 ans à cette pandémie, sans rien faire !
En 10 ans ce petit virus déjà bien malsain pourrait générer tout une énorme famille de variants !
Tu en as d'autres des idées comme celle-là ?
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Avec vous il faut répéter :
N'êtes vous pas capable de developper un raisonnement en entier au lieu de vous accrocher à des mots ?
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
je pense au contraire que c'est parfaitement résumé.
vous n'avez aucune objection à traiter en masse des gens avec un remède expérimental lorsqu'l provient de votre gourou mais dés que ça vient de quelqu'un d'autre, alors là ça semble poser un problème.
il est utile de rappeler que les effets secondaires et les complications suspecté de ce vaccins restent très largement dans la norme des effet secondaire de n'importe quel médoc.
pour s'en convaincre, il suffit d'aller lire les notices présentent dans votre armoire à pharmacie.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.
coincetabulle a écrit : ↑06 avril 2021 22:09
je pense au contraire que c'est parfaitement résumé.
vous n'avez aucune objection à traiter en masse des gens avec un remède expérimental lorsqu'l provient de votre gourou mais dés que ça vient de quelqu'un d'autre, alors là ça semble poser un problème.
il est utile de rappeler que les effets secondaires et les complications suspecté de ce vaccins restent très largement dans la norme des effet secondaire de n'importe quel médoc.
pour s'en convaincre, il suffit d'aller lire les notices présentent dans votre armoire à pharmacie.
Justement, quand on tire à boulet rouge sur Raoult parce que ses essais cliniques sont bâclé, on ne peut encenser une mixture appelée vaccin dont les essais cliniques ne sont même pas terminé. Un peu de cohérence ne fait pas de mal.
A la grande différence que la potion magique du savant de Marseille n'est pas injectée à des millions d'exemplaires.
coincetabulle a écrit : ↑06 avril 2021 22:09
je pense au contraire que c'est parfaitement résumé.
vous n'avez aucune objection à traiter en masse des gens avec un remède expérimental lorsqu'l provient de votre gourou mais dés que ça vient de quelqu'un d'autre, alors là ça semble poser un problème.
il est utile de rappeler que les effets secondaires et les complications suspecté de ce vaccins restent très largement dans la norme des effet secondaire de n'importe quel médoc.
pour s'en convaincre, il suffit d'aller lire les notices présentent dans votre armoire à pharmacie.
Justement, quand on tire à boulet rouge sur Raoult parce que ses essais cliniques sont bâclé, on ne peut encenser une mixture appelée vaccin dont les essais cliniques ne sont même pas terminé. Un peu de cohérence ne fait pas de mal.
A la grande différence que la potion magique du savant de Marseille n'est pas injectée à des millions d'exemplaires.
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Bien résumé Mickey.
Et j'ajouterais que mettre sur le même plan un traitement, qui a été interdit, et un vaccin, qui n'a pas encore terminé sa phase d'essai, c'est plutôt osé.
Je comprends l'urgence des gouvernements, mais je comprends aussi les labos qui ont demandé et obtenu une décharge de responsabilité.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
