l'Iran dupe tout le monde sur ses intentions nucléaires

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Relax
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Re: l'Iran dupe tout le monde sur ses intentions nucléaires

Message par Relax »

Georges61 a écrit : 16 avril 2021 17:12
Relax a écrit : 16 avril 2021 16:49

bin non, les engagements ont vocation à être tenus, sinon c'est l'anarchie complète entre les nations et des guerres permanentes.




Parce que les nations souveraines sont libres de signer ou de ne pas signer les traités internationaux.
Comme tout internationaliste qui se respecte, tu as des difficultés avec le concept de souveraineté des nations que tu ne veux pas intégrer.

La souveraineté des nations un concept de base incontournable sinon tu ne peux pas comprendre l'histoire des nations et la politique internationale.
Cela n'a rien à voir avec le fait qu'un pays soit sanctionné pour un fait, alors que d'autres commettant les mêmes faits ne le soient pas.
Chaque cas est différent !

L'Iran viole le TNP, c'est normal qu'il en subisse les conséquences politiques et économiques.
Ce que je comprends c'est que les nations sont souveraines à conditions qu'elles suivent les directives des nations les plus puissantes.
Les nations sont souveraines et doivent respecter leurs engagements internationaux.
L'Iran a signé le TNP et le non-respect de ses engagement est la cause de ses ennuis.
L'Iran doit assumer ses choix.
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Re: l'Iran dupe tout le monde sur ses intentions nucléaires

Message par Georges61 »

Les nations les plus puissantes baffouent régulièrement leurs engagements internationnaux, et cela semble normal. La raison de cette normalité est surement leur puissance. De toutes façons quoi que fassent les nations qui dominent le monde, personne ne pourra empêcher l'Iran ou un autre pays de choisir leur mode de défense, si ce ne ce sont pas des armes nucléaires ce sera des armes biologique ou chimique. Le fait d'acculer l'Iran dans ses retranchements les rendront de plus en plus aggresifs et aineux, mais c'est peut-être ce qu'attendent certaines nations, une réaction violente de l'Iran pour avoir un "bon" prétexte pour tenter d'anéantir ce pays. Puis après ce sera à qui le tour ?
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: l'Iran dupe tout le monde sur ses intentions nucléaires

Message par vivarais »

Relax a écrit : 16 avril 2021 17:45
sofasurfer a écrit : 16 avril 2021 17:04

Du coup l'Iran pourrait procéder comme ISrael, c'est a dire signer le TNP nucléaire et récupèrer officieusement des tetes nucléaires.
Israël n'a pas signé le TNP et n'a aucun engagement à tenir à cet égard.

En fait Israël reproche a l'Iran de procéder de la même manière que lui, Israël est uniquement l’exécutant d'un ensemble e pays alliés qui ne veulent pas que l'Iran devienne une grande puissance nucléaire régionale.
L'Iran n'a certainement rien à faire des reproches d'Israël.
Le problème pour l'Iran c'est surtout le droit international et les sanctions qui ont mis son économie à terre !

Selon par qui on est soutenu, on peut se permettre certaines choses, cela ne va pas dans le sens de l'apaisement des relations internationales...
L'Iran a choisi l'affrontement et la fuite en avant sur la question de son programme nucléaire.
Isolé diplomatiquement et ruiné économiquement, l'Iran n'a jamais été aussi faible.
par le passé l'iran avait tenté un programme nucléaire
et en un jour l'israel avait detruit toutes les installations
il en sera de meme cette fois lorsqu'israel que la menace devient serieuse pour elle si les les nations echouent à museler l'iran
https://www.parismatch.com/Actu/Interna ... re-1646088
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
et israel ne l'a pas fait qu'en iran
https://www.capital.fr/economie-politiq ... 07-1278716
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Re: l'Iran dupe tout le monde sur ses intentions nucléaires

Message par Kelenner »

Ces traités et accords bidons n’ont aucune valeur et tout le monde le sait. Ils n’ont aucune importance dans les relations internationales, Israël, les États Unis, l’AS les bafouent systématiquement quand leurs intérêts l’exigent, l’Iran fait de même. Ce n’est évidemment pas cela qui définit la légitimité d’une politique internationale. C’est uniquement une question de rapport de forces et d’intérêts nationaux.
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Re: l'Iran dupe tout le monde sur ses intentions nucléaires

Message par Once »

Kelenner a écrit : 16 avril 2021 18:41 Ces traités et accords bidons n’ont aucune valeur et tout le monde le sait. Ils n’ont aucune importance dans les relations internationales, Israël, les États Unis, l’AS les bafouent systématiquement quand leurs intérêts l’exigent, l’Iran fait de même. Ce n’est évidemment pas cela qui définit la légitimité d’une politique internationale. C’est uniquement une question de rapport de forces et d’intérêts nationaux.
Tout cela est malheureusement vrai mais concerne surtout les pays vraiment souverains. Pour ne citer que cet exemple, Israël n'a pas respecté des dizaines de résolutions de l'ONU sans aucun souci = https://www.monde-diplomatique.fr/2009/02/A/16775

Au sein de l'UE il est beaucoup difficile, il me semble, d'agir ainsi. Toutefois, ce devrait être quand possible pour les accords bi latéraux : ainsi, puisque Boris Johnson prend beaucoup de libertés avec tout ce qu'il a signé, pourquoi Macron ne déchirerait-il pas à son tour les accords du Touquet obligeant la France à gérer pour l'Angleterre la gestion de sa frontière en France avec tous les problèmes que cela pose à nos autorités concernant l'immigration clandestine ?
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Re: l'Iran dupe tout le monde sur ses intentions nucléaires

Message par sofasurfer »

Relax a écrit : 16 avril 2021 17:45

L'Iran a choisi l'affrontement et la fuite en avant sur la question de son programme nucléaire.
Isolé diplomatiquement et ruiné économiquement, l'Iran n'a jamais été aussi faible.
AH ben évidemment, quand on t'impose un embargo ton économie en patit. Mais ce TNP nuléaire n'est qu'un pretexte pour affaiblir l'Iran, ne te cache pas derrière ton petit doigt! LEs USA et ses valets Israel et AS veulent rester maitres au moyen orient, c'est pourquoi il faut trouver des raisons d'affaiblir l'Iran.

C'est dommage car dans une respective de bilatéralisme l'Iran pourrait être un grand partenaire économique, c'est juste une question de vision des relations internationales et de rapport de force. Israël se fout du respect des traités, il n'attend pas une décision de l'ONU pour saboter es installations en Iran, ce pays est incapable de régler ses problèmes par la diplomatie et la seule raison pour laquelle il peut se permettre d'agir de cette manière dans la région c'est qu'il est soutenu par les USA, rien de plus...
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Re: l'Iran dupe tout le monde sur ses intentions nucléaires

Message par sofasurfer »

Kelenner a écrit : 16 avril 2021 18:41 Ces traités et accords bidons n’ont aucune valeur et tout le monde le sait. Ils n’ont aucune importance dans les relations internationales, Israël, les États Unis, l’AS les bafouent systématiquement quand leurs intérêts l’exigent, l’Iran fait de même. Ce n’est évidemment pas cela qui définit la légitimité d’une politique internationale. C’est uniquement une question de rapport de forces et d’intérêts nationaux.
Exactement, Israel peut e permettre d'avoir des armes nucléaires et de ne pas signer le TNP car ce pays est protégé par les USA, tout el reste c'est du bidon.

Israel est protégé par els USA seulement parce que ce pays représente une base sécurisée pour pouvoir stocker des soldats, armes US au proche/moyen Orient et aussi avoir une agence CIA durable et stable, rien de plus...
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Re: l'Iran dupe tout le monde sur ses intentions nucléaires

Message par Relax »

Kelenner a écrit : 16 avril 2021 18:41 Ces traités et accords bidons n’ont aucune valeur
C'est ton opinion personnelle, mais en réalité les accords, les traités et le droit international sont indispensables pour réguler les relations entre les nations.

N'es-tu pas favorable à l'entente entre les peuples et à la paix ?

et tout le monde le sait. Ils n’ont aucune importance dans les relations internationales,
Ton propos n'a pas de sens, nous sommes précisément en train de débattre d'un potentiel conflit provoqué par le non-respect du droit international !
Israël, les États Unis, l’AS les bafouent systématiquement quand leurs intérêts l’exigent,
Tu peux donner des exemples précis de violations du droit international par ces 3 états ?
l’Iran fait de même.
A ses risques et périls !
Ce n’est évidemment pas cela qui définit la légitimité d’une politique internationale. C’est uniquement une question de rapport de forces et d’intérêts nationaux.
Bien évidemment que les intérêts et les rapports de forces entrent en jeu, mais il y a des règles et des engagements réciproques qui sont autant d'avancées pour l'humanité.
Je ne comprends pas que tu rejettes ces avancées, notamment le TNP.

Ca laisse planer un doute sur la nature de ton idéologie ... :siffle:
Modifié en dernier par Relax le 17 avril 2021 08:45, modifié 1 fois.
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Re: l'Iran dupe tout le monde sur ses intentions nucléaires

Message par Relax »

Once a écrit : 17 avril 2021 07:37
Kelenner a écrit : 16 avril 2021 18:41 Ces traités et accords bidons n’ont aucune valeur et tout le monde le sait. Ils n’ont aucune importance dans les relations internationales, Israël, les États Unis, l’AS les bafouent systématiquement quand leurs intérêts l’exigent, l’Iran fait de même. Ce n’est évidemment pas cela qui définit la légitimité d’une politique internationale. C’est uniquement une question de rapport de forces et d’intérêts nationaux.
Tout cela est malheureusement vrai mais concerne surtout les pays vraiment souverains. Pour ne citer que cet exemple, Israël n'a pas respecté des dizaines de résolutions de l'ONU sans aucun souci = https://www.monde-diplomatique.fr/2009/02/A/16775
Les résolutions de l'ONU ne sont pas du droit international, ce sont des résolutions comme leur nom l'indique.
Elles ne créent aucune obligation à quiconque et n'engagent que ceux qui les votent.

Au sein de l'UE il est beaucoup difficile, il me semble, d'agir ainsi. Toutefois, ce devrait être quand possible pour les accords bi latéraux : ainsi, puisque Boris Johnson prend beaucoup de libertés avec tout ce qu'il a signé, pourquoi Macron ne déchirerait-il pas à son tour les accords du Touquet obligeant la France à gérer pour l'Angleterre la gestion de sa frontière en France avec tous les problèmes que cela pose à nos autorités concernant l'immigration clandestine ?
Parce que la France tire probablement des bienfaits de cet accord.
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Re: l'Iran dupe tout le monde sur ses intentions nucléaires

Message par Relax »

sofasurfer a écrit : 17 avril 2021 07:55
Relax a écrit : 16 avril 2021 17:45

L'Iran a choisi l'affrontement et la fuite en avant sur la question de son programme nucléaire.
Isolé diplomatiquement et ruiné économiquement, l'Iran n'a jamais été aussi faible.
AH ben évidemment, quand on t'impose un embargo ton économie en patit. Mais ce TNP nuléaire n'est qu'un pretexte pour affaiblir l'Iran, ne te cache pas derrière ton petit doigt! LEs USA et ses valets Israel et AS veulent rester maitres au moyen orient, c'est pourquoi il faut trouver des raisons d'affaiblir l'Iran.
Non, l'Iran a signé le TNP à l'époque du Shah et était à l'époque allié avec les USA et Israël notamment.
Tes propos n'ont pas de sens.

Après, c'est vrai qu'il existe une lutte d'influence au moyen Orient entre l'Iran, la Turquie, Israël, l'Arabie saoudite instrumentalisée par les USA, la Russie et dans une moindre mesure la Chine.

C'est la vie normale des nations, mais faudrait pas en arriver à faire péter la planète à force de prolifération nucléaire !

C'est dommage car dans une respective de bilatéralisme l'Iran pourrait être un grand partenaire économique, c'est juste une question de vision des relations internationales et de rapport de force. Israël se fout du respect des traités, il n'attend pas une décision de l'ONU pour saboter es installations en Iran, ce pays est incapable de régler ses problèmes par la diplomatie et la seule raison pour laquelle il peut se permettre d'agir de cette manière dans la région c'est qu'il est soutenu par les USA, rien de plus...
L'Iran n'a jamais caché sa volonté d'exporter sa révolution islamique et le régime mène une politique expansionniste au Yémen, en Irak, en Syrie et au Liban !
C'est leur choix, les mollahs ne cherchent visiblement pas la paix et la coopération pacifique avec leurs voisins.

A partir de là, le régime des mollahs doit assumer les conséquences de sa politique et ne pas se poser en victime !
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Re: l'Iran dupe tout le monde sur ses intentions nucléaires

Message par Relax »

sofasurfer a écrit : 17 avril 2021 08:00
Kelenner a écrit : 16 avril 2021 18:41 Ces traités et accords bidons n’ont aucune valeur et tout le monde le sait. Ils n’ont aucune importance dans les relations internationales, Israël, les États Unis, l’AS les bafouent systématiquement quand leurs intérêts l’exigent, l’Iran fait de même. Ce n’est évidemment pas cela qui définit la légitimité d’une politique internationale. C’est uniquement une question de rapport de forces et d’intérêts nationaux.
Exactement, Israel peut e permettre d'avoir des armes nucléaires et de ne pas signer le TNP car ce pays est protégé par les USA, tout el reste c'est du bidon.
Aucun état n'est obligé de signer le TNP, Israël a fait le choix de ne pas le signer et assume son choix souverain comme tous les autres états de la planéte.
En soi, ça ne devrait pas poser de problème.

Israel est protégé par els USA seulement parce que ce pays représente une base sécurisée pour pouvoir stocker des soldats, armes US au proche/moyen Orient et aussi avoir une agence CIA durable et stable, rien de plus...
Tout le monde a bien compris que les USA et Israël sont des alliés stratégiques, au même titre que la Grande Bretagne, l'Arabie Saoudite, le Japon, la Corée du sud, etc.

Tout ça, c'est des pratiques politiques normales, il n'y a pas de raison de s'en formaliser.
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Re: l'Iran dupe tout le monde sur ses intentions nucléaires

Message par sofasurfer »

Relax a écrit : 17 avril 2021 08:44
sofasurfer a écrit : 17 avril 2021 08:00

Exactement, Israel peut e permettre d'avoir des armes nucléaires et de ne pas signer le TNP car ce pays est protégé par les USA, tout el reste c'est du bidon.
Aucun état n'est obligé de signer le TNP, Israël a fait le choix de ne pas le signer et assume son choix souverain comme tous les autres états de la planéte.
En soi, ça ne devrait pas poser de problème.

Israel est protégé par els USA seulement parce que ce pays représente une base sécurisée pour pouvoir stocker des soldats, armes US au proche/moyen Orient et aussi avoir une agence CIA durable et stable, rien de plus...
Tout le monde a bien compris que les USA et Israël sont des alliés stratégiques, au même titre que la Grande Bretagne, l'Arabie Saoudite, le Japon, la Corée du sud, etc.

Tout ça, c'est des pratiques politiques normales, il n'y a pas de raison de s'en formaliser.
Derrière ce tableau mielleux, la réalité c'est que sans les USA Israël n'est qu'un nain qui se ferait écraser la gueule en quelques jours. C'est pour cela que depuis la création d'Israel la relation USA Israël est spéciale, en échange d'une protection diplomatique et militaire totale Israël permet aux USA de stocker une garnison militaire et d'avoir une agence CIA à demeure pour avoir une forte influence sur le proche / moyen orient.. Le fait qu’Israël possède des tètes nucléaires arrange bien les USA, ca dissuade toute velléité. Ca n'a rien a voir avec la relation qu’entretient les USA avec les autres pays cités.

Donc pour quelle raison ce qui est permis a Israël ne le serait pas pour d'autres? Israël a eu des volontés expansionnistes depuis 1948, violant le traités de l'ONU, pourquoi reprocher cela a l'Iran et pas a Israël? Nous sommes bien dans un rapport de force déséquilibré par la soutien des USA a ISrael, tu joues les hypocrites, reconnais que ISrael en est la uniquement par la force et rien d'autre, tous ces traités sont bidons car exploités pour créer un déséquilibre dans les rapports de force au moyen orient.

la meilleure preuve, c'est que l'Iran est menacé d'embargo sévère s'il se retire du TNP alors que Israël n'a aucune contrainte pour le signer et peut en toute impunité importer des armes nucléaires sur son sol, tu estimes cela juste?
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Re: l'Iran dupe tout le monde sur ses intentions nucléaires

Message par Relax »

sofasurfer a écrit : 17 avril 2021 11:22
Relax a écrit : 17 avril 2021 08:44

Aucun état n'est obligé de signer le TNP, Israël a fait le choix de ne pas le signer et assume son choix souverain comme tous les autres états de la planéte.
En soi, ça ne devrait pas poser de problème.



Tout le monde a bien compris que les USA et Israël sont des alliés stratégiques, au même titre que la Grande Bretagne, l'Arabie Saoudite, le Japon, la Corée du sud, etc.

Tout ça, c'est des pratiques politiques normales, il n'y a pas de raison de s'en formaliser.
Derrière ce tableau mielleux, la réalité c'est que sans les USA Israël n'est qu'un nain qui se ferait écraser la gueule en quelques jours.
La réalité, c'est que les USA et Israël ont noué une alliance stratégique visiblement bénéfique pour les 2 parties concernées et qu'Israël dispose d'une supériorité militaire incontestable dans la région.
C'est la réalité, il faut l'accepter telle qu'elle est.
C'est pour cela que depuis la création d'Israel la relation USA Israël est spéciale, en échange d'une protection diplomatique et militaire totale Israël permet aux USA de stocker une garnison militaire et d'avoir une agence CIA à demeure pour avoir une forte influence sur le proche / moyen orient.. Le fait qu’Israël possède des tètes nucléaires arrange bien les USA, ca dissuade toute velléité. Ca n'a rien a voir avec la relation qu’entretient les USA avec les autres pays cités.
A partir du moment où Israël et les USA entretiennent des relations harmonieuses dont ils sont réciproquement satisfaits, je ne vois pas où est le problème.


Donc pour quelle raison ce qui est permis a Israël ne le serait pas pour d'autres?
qu'est-ce qui serait permis aux uns et qui serait interdit aux autres , peux-tu donner 2 ou 3 exemples concrets ?
Israël a eu des volontés expansionnistes depuis 1948, violant le traités de l'ONU,
Les traités de l'ONU ça ne veut rien dire, les états ne sont engagés que par les traités qu'ils signent.
pourquoi reprocher cela a l'Iran et pas a Israël?
Oublie un peu Israël, c'est pas le sujet !

Il est reproché à l'Iran de ne pas respecter le TNP, Israël n'a pas signé ce TNP et n'est donc tenu à aucun engagement à cet égard.
Tu ne peux pas comparer des situations qui ne sont pas comparables.

Nous sommes bien dans un rapport de force déséquilibré par la soutien des USA a ISrael, tu joues les hypocrites, reconnais que ISrael en est la uniquement par la force et rien d'autre, tous ces traités sont bidons car exploités pour créer un déséquilibre dans les rapports de force au moyen orient.
Comment veux-tu avoir raison si tu ne tiens pas compte du droit international ?

la meilleure preuve, c'est que l'Iran est menacé d'embargo sévère s'il se retire du TNP
Tu racontes des âneries : l'Iran ne s'est pas retiré du TNP et subit néanmoins de dures sanctions internationales !
Tu donnes vraiment l'impression de ne rien comprendre au sujet !

alors que Israël n'a aucune contrainte pour le signer et peut en toute impunité importer des armes nucléaires sur son sol, tu estimes cela juste?
Évidemment que c'est juste : Israël n'est pas tenu de respecter le TNP qu'il n'a pas signé.
Par contre, l'Iran a signé le TNP et se doit de le respecter.

C'est pas très compliqué à comprendre.
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Re: l'Iran dupe tout le monde sur ses intentions nucléaires

Message par mic43121 »

Georges61 a écrit : 16 avril 2021 18:16 Les nations les plus puissantes baffouent régulièrement leurs engagements internationnaux, et cela semble normal. La raison de cette normalité est surement leur puissance. De toutes façons quoi que fassent les nations qui dominent le monde, personne ne pourra empêcher l'Iran ou un autre pays de choisir leur mode de défense, si ce ne ce sont pas des armes nucléaires ce sera des armes biologique ou chimique. Le fait d'acculer l'Iran dans ses retranchements les rendront de plus en plus aggresifs et aineux, mais c'est peut-être ce qu'attendent certaines nations, une réaction violente de l'Iran pour avoir un "bon" prétexte pour tenter d'anéantir ce pays. Puis après ce sera à qui le tour ?


Tu veux donner a des fous de dieu le pouvoir nucléaire ?
Tu veux une guerre Nucléaire ?
:XD:
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Re: l'Iran dupe tout le monde sur ses intentions nucléaires

Message par oups »

mic43121 a écrit : 17 avril 2021 12:33
Georges61 a écrit : 16 avril 2021 18:16 Les nations les plus puissantes baffouent régulièrement leurs engagements internationnaux, et cela semble normal. La raison de cette normalité est surement leur puissance. De toutes façons quoi que fassent les nations qui dominent le monde, personne ne pourra empêcher l'Iran ou un autre pays de choisir leur mode de défense, si ce ne ce sont pas des armes nucléaires ce sera des armes biologique ou chimique. Le fait d'acculer l'Iran dans ses retranchements les rendront de plus en plus aggresifs et aineux, mais c'est peut-être ce qu'attendent certaines nations, une réaction violente de l'Iran pour avoir un "bon" prétexte pour tenter d'anéantir ce pays. Puis après ce sera à qui le tour ?


Tu veux donner a des fous de dieu le pouvoir nucléaire ?
Tu veux une guerre Nucléaire ?
:XD:
faut pas exagérer tout de meme chez Georges on appelle ça "le grand soir " ça tuerait certes.. mais sans salir ,faut bien s’accaparer ce qui reste :]
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