Xavier Bertrand veut baisser les impôts de production pour doper l'industrie

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oldeagle
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Re: Xavier Bertrand veut baisser les impôts de production pour doper l'industrie

Message par oldeagle »

Fonck1 a écrit : 16 avril 2021 12:51
Brouette a écrit : 16 avril 2021 12:16

Il a tenu ses promesses envers les riches mais pas envers le peuple français, c'est bizarre en démocratie d'avoir mis la priorité sur une toute petite partie de l'électorat?
d'un autre côté que méritent ils, ces ingrats de français....?
Ils ont les dirigeants qu'ils méritent. Les français s'auto-détruisent en choisissant les mauvaises personnes.
Par ailleurs, il est curieux qu'ils ne se posent aucunes questions ! Pourquoi nos politiques qui sont élus transfèrent-ils tous leur pouvoir à Bruxelles ?
Cela signifie une chose, c'est qu'ils se sentent incompétents pour diriger le pays. Alors pourquoi se présenter ?
Il faut arrêter avec le transfert de compétence, et reprendre la main via le principe de subsidiarité !
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Re: Xavier Bertrand veut baisser les impôts de production pour doper l'industrie

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 16 avril 2021 12:51
Brouette a écrit :

Il a tenu ses promesses envers les riches mais pas envers le peuple français, c'est bizarre en démocratie d'avoir mis la priorité sur une toute petite partie de l'électorat?
d'un autre côté que méritent ils, ces ingrats de français....?
l'ingratitude ne l'a t on plutot vu par ceux à qui ont a offert le CICE avec comme promesse la création d'un million d'emploi
pour ceux à qui on a supprimé l'ISF et qui l' ont utiliser cet argent pour autre chose que le ruissèlement
la richesse de la france ce ne sera pas les riches qui la feront mais les PME/PMI et les derniers de cordée si on leur en donne les moyens
les riches avec leur holding empochent le fric et font faire le travail par des sous traitants à qui ils demandent de faire des avances de tresorerie
et les acculent à la faillite par des paiements à 90 jours fins de mois et parfois pas du tout
et les PME /PMI eux doivent payer pendant ce temps les AGIOS des traites d'avances sur trésorerie
peut etre qu'un lour les gens vont enfin comprendre que ce n'est pas les riches qui font la prospérité de la france et qu'il faut se débarrasser du système qu'ils ont savamment mis en place
avec la complicité de syndicats réformistes
les gens n'ont pas compris que si les nazis ont pu effectués la shoah c'est grace surtout à la complicité des kapos 'juifs comme les autres"
c'est eux qui poussaient les juifs dans les chambres à gaz
les riches ne pourraient pas exploiter les gens sans la complicité des chèvres de judas
À partir d’une étable la « chèvre de Judas » mènera par exemple les moutons vers un camion, un enclos ou à l'abattoir (où sa propre vie sera épargnée).
voilà pourquoi certains leaders syndicaux ont des postes dorés aprés leur fonction syndicale
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Re: Xavier Bertrand veut baisser les impôts de production pour doper l'industrie

Message par Brouette »

Fonck1 a écrit : 16 avril 2021 12:51
Brouette a écrit : 16 avril 2021 12:16

Il a tenu ses promesses envers les riches mais pas envers le peuple français, c'est bizarre en démocratie d'avoir mis la priorité sur une toute petite partie de l'électorat?
d'un autre côté que méritent ils, ces ingrats de français....?
Les français devraient avoir de la gratitude envers Macron Hollande Sarkozy, faudra nous dire pourquoi, j'ai beau chercher je ne trouve pas.
Un gouvernement des élites, par les élites , pour les élites, vive la démocratie!
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Re: Xavier Bertrand veut baisser les impôts de production pour doper l'industrie

Message par papibilou »

Brouette a écrit : 16 avril 2021 12:16
Georges61 a écrit : 16 avril 2021 12:14 Le bilan reste plus que mitigé, c'est le moins que l'on puisse dire. Macron avait promis que si ce CICE n'apportait pas d'amélioration marquante, il revérait la mise en place de ce CICE. Une promesse de plus non tenue, mais avec Macron, on commence à être habitué.
Il a tenu ses promesses envers les riches mais pas envers le peuple français, c'est bizarre en démocratie d'avoir mis la priorité sur une toute petite partie de l'électorat?
Faux.
Le bilan en faveur de riches (qu'est-ce qu'un riche ?): remplacement de l'ISF par l'IFI et de l'IFU (flat tax) , 3.2 milliards
Dépenses en faveur des plus démunis: 17 milliards. C'est bizarre que les gens se souviennent si bien de l'ISF et pas de ces 17 milliards pourtant d'un montant bien supérieur.
CICE remplacé par un allègement de charges sur les bas salaires. bilan mitigé.
Loin de moi l'idée d'affirmer que le bilan n'est que positif.
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Re: Xavier Bertrand veut baisser les impôts de production pour doper l'industrie

Message par oldeagle »

papibilou a écrit : 17 avril 2021 11:09
Brouette a écrit : 16 avril 2021 12:16

Il a tenu ses promesses envers les riches mais pas envers le peuple français, c'est bizarre en démocratie d'avoir mis la priorité sur une toute petite partie de l'électorat?
Faux.
Le bilan en faveur de riches (qu'est-ce qu'un riche ?): remplacement de l'ISF par l'IFI et de l'IFU (flat tax) , 3.2 milliards
Dépenses en faveur des plus démunis: 17 milliards. C'est bizarre que les gens se souviennent si bien de l'ISF et pas de ces 17 milliards pourtant d'un montant bien supérieur.
CICE remplacé par un allègement de charges sur les bas salaires. bilan mitigé.
Loin de moi l'idée d'affirmer que le bilan n'est que positif.
En France, on a développé la haine du riche depuis la révolution de 1789.
J'ai toujours dit que l'ISF était un impôt idéologique, un impôt communiste ! Faire payer le sale riche !
Pour le peut qu'il rapporté, c'est très bien qu'il ait été supprimé !
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Re: Xavier Bertrand veut baisser les impôts de production pour doper l'industrie

Message par Brouette »

oldeagle a écrit : 18 avril 2021 08:48
papibilou a écrit : 17 avril 2021 11:09
Faux.
Le bilan en faveur de riches (qu'est-ce qu'un riche ?): remplacement de l'ISF par l'IFI et de l'IFU (flat tax) , 3.2 milliards
Dépenses en faveur des plus démunis: 17 milliards. C'est bizarre que les gens se souviennent si bien de l'ISF et pas de ces 17 milliards pourtant d'un montant bien supérieur.
CICE remplacé par un allègement de charges sur les bas salaires. bilan mitigé.
Loin de moi l'idée d'affirmer que le bilan n'est que positif.
En France, on a développé la haine du riche depuis la révolution de 1789.
J'ai toujours dit que l'ISF était un impôt idéologique, un impôt communiste ! Faire payer le sale riche !
Pour le peut qu'il rapporté, c'est très bien qu'il ait été supprimé !
Et pour cause le but de la révolution c'était pas de remplacer une monarchie qui possédait tout, qui était au dessus des lois, par une caste qui possède tout et est au dessus des lois.
Un gouvernement des élites, par les élites , pour les élites, vive la démocratie!
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Re: Xavier Bertrand veut baisser les impôts de production pour doper l'industrie

Message par papibilou »

oldeagle a écrit : 18 avril 2021 08:48
En France, on a développé la haine du riche depuis la révolution de 1789.
J'ai toujours dit que l'ISF était un impôt idéologique, un impôt communiste ! Faire payer le sale riche !
Pour le peut qu'il rapporté, c'est très bien qu'il ait été supprimé !
Vous n'avez pas tort, mais l'impact psychologique de cette suppression est catastrophique. Peu de gens ont retenu les 17 milliards aux catégories défavorisées mais tout le monde a retenu cette suppression de 2 milliards , ressentie, à tort, comme une insupportable aide aux riches. Alors que les gens vraiment riches ne l'ont jamais payé.
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Re: Xavier Bertrand veut baisser les impôts de production pour doper l'industrie

Message par oldeagle »

papibilou a écrit : 18 avril 2021 09:04
oldeagle a écrit : 18 avril 2021 08:48
En France, on a développé la haine du riche depuis la révolution de 1789.
J'ai toujours dit que l'ISF était un impôt idéologique, un impôt communiste ! Faire payer le sale riche !
Pour le peut qu'il rapporté, c'est très bien qu'il ait été supprimé !
Vous n'avez pas tort, mais l'impact psychologique de cette suppression est catastrophique. Peu de gens ont retenu les 17 milliards aux catégories défavorisées mais tout le monde a retenu cette suppression de 2 milliards , ressentie, à tort, comme une insupportable aide aux riches. Alors que les gens vraiment riches ne l'ont jamais payé.
Et pour cause, les milliardaires français se sont expatriés pour ne pas payer l'ISF !
Vous avez raison de rappeler ce qui a été fait pour les catégories défavorisées. C'est considérable.
Il est donc malhonnête de dire que Macron est le président des riches.
En revanche, l'opposition serait mieux inspirer de l'attaquer sur d'autres sujets, comme l'environnement où l'Europe !
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Re: Xavier Bertrand veut baisser les impôts de production pour doper l'industrie

Message par papibilou »

oldeagle a écrit : 18 avril 2021 10:42
papibilou a écrit : 18 avril 2021 09:04

Vous n'avez pas tort, mais l'impact psychologique de cette suppression est catastrophique. Peu de gens ont retenu les 17 milliards aux catégories défavorisées mais tout le monde a retenu cette suppression de 2 milliards , ressentie, à tort, comme une insupportable aide aux riches. Alors que les gens vraiment riches ne l'ont jamais payé.
Et pour cause, les milliardaires français se sont expatriés pour ne pas payer l'ISF !
Vous avez raison de rappeler ce qui a été fait pour les catégories défavorisées. C'est considérable.
Il est donc malhonnête de dire que Macron est le président des riches.
En revanche, l'opposition serait mieux inspirer de l'attaquer sur d'autres sujets, comme l'environnement où l'Europe !
L'opposition ne sait pas dire ce qui est bien et ce qui ne l'est pas. Par principe tout est mal et pour LREM tout est bien. Alors que, la plupart du temps il faut nuancer.
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Re: Xavier Bertrand veut baisser les impôts de production pour doper l'industrie

Message par CrazyMan »

oldeagle a écrit : 18 avril 2021 10:42 Et pour cause, les milliardaires français se sont expatriés pour ne pas payer l'ISF !
Vous avez raison de rappeler ce qui a été fait pour les catégories défavorisées. C'est considérable.
Il est donc malhonnête de dire que Macron est le président des riches.
En revanche, l'opposition serait mieux inspirer de l'attaquer sur d'autres sujets, comme l'environnement où l'Europe !
"Les milliardaires français se sont expatriés pour ne pas payer l'ISF". Combien de milliardaires se sont expatriés ? Quand ? Quelle est la part parmi les contribuables à l'ISF qui sont partis (tout en prenant en compte le bouclier fiscal mit en place par Fillon en 2011) ? Quelle est la différence entre les départs et les retours ? Soyons précis et tu remarqueras que l'on est bien bien loin de "l'hémorragie" proclamé par le gouvernement Macron. Pour finir est-ce que la suppression de l'ISF a permis le retour des riches contribuables et à relancer l'investissement productif ? (la réponse est très difficile à donner, j'ai participé à un protocole d'évaluation il y a peu et la réponse est loin d'être évidente...)

En ce qui concerne ce qui a été fait pour les catégories défavorisées, papibilou a donné un chiffre. D'où il sort ? Quelles sont les mesures que ce chiffre regroupe ? Quelle est la balance entre les aides et ce qui a été repris ?

Macron est clairement le président des riches, pour moi ça ne fait aucun doute. Il suffit que vous répondiez clairement à mes questions, avec des chiffres sourcés et des données pour que vous vous en rendiez compte. Rien que son approche de la dette publique qui a davantage tendance à enrichir les créanciers (par définition les créanciers sont riches) au détriment des débiteurs (ceux qui doivent emprunter, les pauvres) semble le démontrer.

Il en va de même pour sa taxe carbone. Quelle est l'intérêt de sanctionner les ménages sur leur utilisation de la voiture ? La plupart utilisent leurs voitures pour aller au travail et revenir à leur domicile, donc est-ce que la demande pour l'essence est vraiment élastique (c'est-à-dire est ce que le prix modifie la demande) ? Je vous donne la réponse, non la demande en essence pour les automobiles est très peu élastique. Donc à quoi cela sert si ce n'est taxer davantage les personnes habitant les zones périurbaines et rurales ?
"Etre de gauche c'est d'abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi; être de droite c'est l'inverse" Gilles Deleuze
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Re: Xavier Bertrand veut baisser les impôts de production pour doper l'industrie

Message par papibilou »

CrazyMan a écrit : 19 avril 2021 13:08
En ce qui concerne ce qui a été fait pour les catégories défavorisées, papibilou a donné un chiffre. D'où il sort ? Quelles sont les mesures que ce chiffre regroupe ? Quelle est la balance entre les aides et ce qui a été repris ?

Macron est clairement le président des riches, pour moi ça ne fait aucun doute. Il suffit que vous répondiez clairement à mes questions, avec des chiffres sourcés et des données pour que vous vous en rendiez compte. Rien que son approche de la dette publique qui a davantage tendance à enrichir les créanciers (par définition les créanciers sont riches) au détriment des débiteurs (ceux qui doivent emprunter, les pauvres) semble le démontrer.

Il en va de même pour sa taxe carbone. Quelle est l'intérêt de sanctionner les ménages sur leur utilisation de la voiture ? La plupart utilisent leurs voitures pour aller au travail et revenir à leur domicile, donc est-ce que la demande pour l'essence est vraiment élastique (c'est-à-dire est ce que le prix modifie la demande) ? Je vous donne la réponse, non la demande en essence pour les automobiles est très peu élastique. Donc à quoi cela sert si ce n'est taxer davantage les personnes habitant les zones périurbaines et rurales ?
Le détail des 17 milliards le voici :
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... e_1763559/
Enrichir les créanciers ? Comment a-t-il fait ?
La taxe carbone n'est sans doute pas la bonne solution, ou en tous cas pas seule car c'est le bâton alors qu'il faut aussi la carotte. D'ailleurs les bonus pour les véhicules électriques ont été augmenté ( la carotte) et la taxe carbone ( décidée sous Chirac préconisée par Stiglitz ) , qui reviendra, n'en doutez pas, a disparu de la loi des finances 2019.
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