Victor a écrit : 09 mai 2021 18:54
Dans ton analyse, il manque l'impact de la mondialisation sur la classe ouvrière européenne.
On peut dire qu'il y a le monde d'avant qui est le monde où la Chine n'était pas l'usine du monde et le monde d'aujourd'hui avec la Chine et l'Asie qui ont récupéré la majorité de la production industrielle auparavant localisée dans les anciens pays occidentaux.
Cette mondialisation économique est certainement le facteur structurel qui explique le plus fortement le recul de la gauche (car la gauche c'est le partage de la valeur ajoutée mais quelle valeur ajoutée partagée quand celle-ci est générée à l'autre bout de la planète ?).
Les classes populaires européennes et donc françaises ont pris cher avec la mondialisation et elles ne croient plus aux discours internationalises. L'autre, le travailleur étranger n'est plus perçu comme un travailleur de la même classe sociale avec qui s'unir mais une menace.
D'où la montée des nationalismes, du repli sur soi, des discours vantant les mérites du protectionnisme, etc.
Les classes populaires européennes ont pris cher avec la mondialisation parce que justement l'U.E. par sa stupide idéologie qui ne profite qu'à quelques uns a retiré toutes les protections qui permettaient aux marchés intérieurs des pays concernés de faire vivre tout un tas de tissus économiques et industriels. En ouvrant tous les marchés intérieurs à des concurrences impossibles nous sommes passés de pays producteurs à de simples consommateurs devenus complétement dépendant des importations bons marchés qui ont ruiné le pays et explosé la pression fiscale pour combler par du social le désastre du sabotage de l'activité du pays.
Les nationalistes sont en train de monter parce qu'ils ne propose qu'un simple retour au bon sens qui a manqué aux élites politiques responsables de toute cette casse stupide.
Non le retour au nationalisme serait terrible. Le nationalisme c'est le 20ième siècle avec ses deux guerres mondiales et ses dizaines de millions de morts voire plus.
Il nous faut inventer une autre voie. C'est notre responsabilité historique. Ne retombons pas dans les travers terribles du passé.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Les classes populaires européennes ont pris cher avec la mondialisation parce que justement l'U.E. par sa stupide idéologie qui ne profite qu'à quelques uns a retiré toutes les protections qui permettaient aux marchés intérieurs des pays concernés de faire vivre tout un tas de tissus économiques et industriels. En ouvrant tous les marchés intérieurs à des concurrences impossibles nous sommes passés de pays producteurs à de simples consommateurs devenus complétement dépendant des importations bons marchés qui ont ruiné le pays et explosé la pression fiscale pour combler par du social le désastre du sabotage de l'activité du pays.
Les nationalistes sont en train de monter parce qu'ils ne propose qu'un simple retour au bon sens qui a manqué aux élites politiques responsables de toute cette casse stupide.
Non le retour au nationalisme serait terrible. Le nationalisme c'est le 20ième siècle avec ses deux guerres mondiales et ses dizaines de millions de morts voire plus.
Il nous faut inventer une autre voie. C'est notre responsabilité historique. Ne retombons pas dans les travers terribles du passé.
Ce n'est pas le nationalisme qui est la cause des deux guerres mondiales mais la logique de l'époque qui était de régler tous les conflits par la loi du plus fort. Aujourd'hui nous n'en sommes plus la, cette logique de guerre n'existe plus et personne n'irait par les armes annexer un pays voisin qu'on soit dans l'U.E. ou pas. Les prochaines guerres seront civiles et seront des guerres de religion, ou plus simplement de civilisation et l'U.E. sera aussi impuissante qu'elle l'a été pour la guerre en Yougoslavie.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
Les prochaines guerres seront civiles et seront des guerres de religion, ou plus simplement de civilisation et l'U.E. sera aussi impuissante qu'elle l'a été pour la guerre en Yougoslavie.
Il faut aller voir ce qui est dit de la France à l'étranger en ce moment....Le pays y est présenté comme en proie à une lutte interne...Alimentée par des faits quotidien de violences diverses...
....Tu n'entends pas l'Europe s'en émouvoir...Etrangement cette dernière répondra que c'est du ressort du pouvoir en place dans le pays...Qu'il ne peut y avoir ingérence...Normal tu me diras,je n'y vois aucun inconvénient...Sauf que cette dernière ne se prive en rien de nous avoir forcé à accueillir des réfugiés par exemple...Ou vient rappeler à la France ce que sont les droits de l'homme et la justice Européenne...
..Si je dis cela c'est parce que le terme de guerre de civilisations que tu as employé ne toucherait pas seulement la France...Mais par écho d'autres pays de l'UE...L'Allemagne est le meilleur exemple de ce qu'est l'aveuglement..Le résultat fait grincer des dents et se voit..Avec la présence de l'Afd au Bundestag...
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
Victor a écrit : 10 mai 2021 20:02
Non le retour au nationalisme serait terrible. Le nationalisme c'est le 20ième siècle avec ses deux guerres mondiales et ses dizaines de millions de morts voire plus.
Il nous faut inventer une autre voie. C'est notre responsabilité historique. Ne retombons pas dans les travers terribles du passé.
Ce n'est pas le nationalisme qui est la cause des deux guerres mondiales mais la logique de l'époque qui était de régler tous les conflits par la loi du plus fort. Aujourd'hui nous n'en sommes plus la, cette logique de guerre n'existe plus et personne n'irait par les armes annexer un pays voisin qu'on soit dans l'U.E. ou pas. Les prochaines guerres seront civiles et seront des guerres de religion, ou plus simplement de civilisation et l'U.E. sera aussi impuissante qu'elle l'a été pour la guerre en Yougoslavie.
Pourquoi le projet européen a-t-il démarré juste après la seconde guerre mondiale ?
D'abord et avant tout pour sortir des nationalismes européens qui avaient conduit à deux guerres mondiales.
et regarde le brexit. A peine mis en place, que voit-on ? Des navires de guerre français et anglais se faire face autour de Jersey !
Si des présidents comme VGE ou Mitterrand puis Chirac étaient si profondément européens, c'est qu'ils avaient connus la guerre et qu'ils savaient très bien que les nationalismes apportent des tensions entre les pays et conduisent inéluctablement à des conflits et à la guerre.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Les prochaines guerres seront civiles et seront des guerres de religion, ou plus simplement de civilisation et l'U.E. sera aussi impuissante qu'elle l'a été pour la guerre en Yougoslavie.
Il faut aller voir ce qui est dit de la France à l'étranger en ce moment....Le pays y est présenté comme en proie à une lutte interne...Alimentée par
Alimentée par des tribunes écrites par des quarterons de généraux en retraite et des militaires qui rêvent de régimes militaires totalitaires !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Les prochaines guerres seront civiles et seront des guerres de religion, ou plus simplement de civilisation et l'U.E. sera aussi impuissante qu'elle l'a été pour la guerre en Yougoslavie.
Il faut aller voir ce qui est dit de la France à l'étranger en ce moment....Le pays y est présenté comme en proie à une lutte interne...Alimentée par des faits quotidien de violences diverses...
....Tu n'entends pas l'Europe s'en émouvoir...Etrangement cette dernière répondra que c'est du ressort du pouvoir en place dans le pays...Qu'il ne peut y avoir ingérence...Normal tu me diras,je n'y vois aucun inconvénient...Sauf que cette dernière ne se prive en rien de nous avoir forcé à accueillir des réfugiés par exemple...Ou vient rappeler à la France ce que sont les droits de l'homme et la justice Européenne...
..Si je dis cela c'est parce que le terme de guerre de civilisations que tu as employé ne toucherait pas seulement la France...Mais par écho d'autres pays de l'UE...L'Allemagne est le meilleur exemple de ce qu'est l'aveuglement..Le résultat fait grincer des dents et se voit..Avec la présence de l'Afd au Bundestag...
Je ne crois pas que c'est L'UE qui nous a " forcé " à prendre des millions de migrants, Macron l'apôtre de la mondialisation heureuse et forcément immigrationiste, s'en charge très bien tout seul, comme Merkel d'ailleurs.
Il suffit de voir la pression que mettent ces deux lascars sur les hongrois qui refusent l'immigration massive pour s'en convaincre.
Il faut aller voir ce qui est dit de la France à l'étranger en ce moment....Le pays y est présenté comme en proie à une lutte interne...Alimentée par des faits quotidien de violences diverses...
....Tu n'entends pas l'Europe s'en émouvoir...Etrangement cette dernière répondra que c'est du ressort du pouvoir en place dans le pays...Qu'il ne peut y avoir ingérence...Normal tu me diras,je n'y vois aucun inconvénient...Sauf que cette dernière ne se prive en rien de nous avoir forcé à accueillir des réfugiés par exemple...Ou vient rappeler à la France ce que sont les droits de l'homme et la justice Européenne...
..Si je dis cela c'est parce que le terme de guerre de civilisations que tu as employé ne toucherait pas seulement la France...Mais par écho d'autres pays de l'UE...L'Allemagne est le meilleur exemple de ce qu'est l'aveuglement..Le résultat fait grincer des dents et se voit..Avec la présence de l'Afd au Bundestag...
Je ne crois pas que c'est L'UE qui nous a " forcé " à prendre des millions de migrants, Macron l'apôtre de la mondialisation heureuse et forcément immigrationiste, s'en charge très bien tout seul, comme Merkel d'ailleurs.
Il suffit de voir la pression que mettent ces deux lascars sur les hongrois qui refusent l'immigration massive pour s'en convaincre.
Tu mélanges tout, tu amalgames. L'accueil des réfugiés venant du conflit syrien, et le refus de l'immigration de Orban, ce n'est pas la même chose.
En effet Orban refusait déjà l'immigration avant même le conflit syrien.
Et c'est une décision dramatique pour son pays, car la Hongrie est le pays qui a le plus gros problème démographique de l'Europe !
Tout au long de la seconde moitié du xxe siècle, la Hongrie a présenté un parcours démographique tout à fait atypique. La Hongrie fut le premier pays d'Europe à enregistrer pour la première fois une chute de la natalité sous le seuil des 2,1 enfants par femme, nécessaire à l'époque pour assurer le simple remplacement des générations. Cela se produisit en 1959-1960, après un décrochage qui durait depuis 1956. En Allemagne, second pays d'Europe à casser vers le bas le seuil de reproduction simple de la population, cela n'eut lieu qu'en 1970-1971. La fécondité hongroise tenta par deux fois de se redresser, d'abord en 1968, mais d'une manière fort éphémère, puis en 1975-1978, alors qu'ailleurs en Europe occidentale, la natalité et la fécondité plongeaient durablement. De 1960 à 1992, à part ces deux sursauts, la fécondité oscilla entre 1,70 et 2,02. Mais en 1993 se produisit un nouvel et important décrochage qui mena la fécondité à un plus bas historique de 1,30 en 2002. La déjà longue ancienneté de la dénatalité en Hongrie a fait en sorte que la population est fort vieillie, et que le nombre des décès dépasse actuellement de beaucoup le nombre des naissances. Depuis 1982-1983, le solde naissances/décès ne cesse d'être négatif et le pays a déjà perdu plus de 600 000 habitants.
Ce n'est pas le nationalisme qui est la cause des deux guerres mondiales mais la logique de l'époque qui était de régler tous les conflits par la loi du plus fort. Aujourd'hui nous n'en sommes plus la, cette logique de guerre n'existe plus et personne n'irait par les armes annexer un pays voisin qu'on soit dans l'U.E. ou pas. Les prochaines guerres seront civiles et seront des guerres de religion, ou plus simplement de civilisation et l'U.E. sera aussi impuissante qu'elle l'a été pour la guerre en Yougoslavie.
Pourquoi le projet européen a-t-il démarré juste après la seconde guerre mondiale ?
D'abord et avant tout pour sortir des nationalismes européens qui avaient conduit à deux guerres mondiales.
et regarde le brexit. A peine mis en place, que voit-on ? Des navires de guerre français et anglais se faire face autour de Jersey !
Si des présidents comme VGE ou Mitterrand puis Chirac étaient si profondément européens, c'est qu'ils avaient connus la guerre et qu'ils savaient très bien que les nationalismes apportent des tensions entre les pays et conduisent inéluctablement à des conflits et à la guerre.
Allons donc, la Suisse qui n'est jamais entré dans l'U.E. n'a jamais constituée une menace pour personne. Nous ne sommes plus dans une logique d'escalade et de guerre pour régler nos conflits. Si des navires de guerre se sont positionnés autour de Jersey c'est avant tout pour faire la police et empêcher que des pécheurs en arrivent à se battre entre eux. Les règles changent, il faut que chacun retrouve ses marques.
Le nationalisme n'a plus rien à voir avec la guerre, plus personne n'est prêt à aller se battre pour conquérir le pays voisin, les choses ne marchent plus comme ça. La France est un grand pays avec plusieurs milliers d'années d'histoire. Il est stupide de brader la souveraineté de ce grand pays au nom d'une idéologie U.E. qui voudrait la fondre dans 27 pays d'intérêts différents, une idéologie qui est déjà dépassée.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
Victor a écrit : 11 mai 2021 12:11
Pourquoi le projet européen a-t-il démarré juste après la seconde guerre mondiale ?
D'abord et avant tout pour sortir des nationalismes européens qui avaient conduit à deux guerres mondiales.
et regarde le brexit. A peine mis en place, que voit-on ? Des navires de guerre français et anglais se faire face autour de Jersey !
Si des présidents comme VGE ou Mitterrand puis Chirac étaient si profondément européens, c'est qu'ils avaient connus la guerre et qu'ils savaient très bien que les nationalismes apportent des tensions entre les pays et conduisent inéluctablement à des conflits et à la guerre.
Allons donc, la Suisse qui n'est jamais entré dans l'U.E. n'a jamais constituée une menace pour personne. Nous ne sommes plus dans une logique d'escalade et de guerre pour régler nos conflits. Si des navires de guerre se sont positionnés autour de Jersey c'est avant tout pour faire la police et empêcher que des pécheurs en arrivent à se battre entre eux. Les règles changent, il faut que chacun retrouve ses marques. Le nationalisme n'a plus rien à voir avec la guerre, plus personne n'est prêt à aller se battre pour conquérir le pays voisin, les choses ne marchent plus comme ça. La France est un grand pays avec plusieurs milliers d'années d'histoire. Il est stupide de brader la souveraineté de ce grand pays au nom d'une idéologie U.E. qui voudrait la fondre dans 27 pays d'intérêts différents, une idéologie qui est déjà dépassée.
celle là, fallait quand même oser
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)
“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
Allons donc, la Suisse qui n'est jamais entré dans l'U.E. n'a jamais constituée une menace pour personne. Nous ne sommes plus dans une logique d'escalade et de guerre pour régler nos conflits. Si des navires de guerre se sont positionnés autour de Jersey c'est avant tout pour faire la police et empêcher que des pécheurs en arrivent à se battre entre eux. Les règles changent, il faut que chacun retrouve ses marques. Le nationalisme n'a plus rien à voir avec la guerre, plus personne n'est prêt à aller se battre pour conquérir le pays voisin, les choses ne marchent plus comme ça. La France est un grand pays avec plusieurs milliers d'années d'histoire. Il est stupide de brader la souveraineté de ce grand pays au nom d'une idéologie U.E. qui voudrait la fondre dans 27 pays d'intérêts différents, une idéologie qui est déjà dépassée.
celle là, fallait quand même oser
Le nationalisme n'a plus rien à voir avec la guerre. Dans toutes les guerres qui se déroulent en ce moment sur la planète ce n'est pas le nationalisme qui est en cause, essayer un peu d'ouvrir les yeux au lieu de vous vautrer dans des idées reçues qui sont d'une époque révolue. En Europe aucune nation n'irait plus attaquer sa voisine pour étendre son territoire et aucune population n'accepterait plus ce genre de nationalisme belliqueux !!
Ca reste juste un vieux slogan pour justifier cette U.E. pourrie des grands marchés et de la finance.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
Les classes populaires européennes ont pris cher avec la mondialisation parce que justement l'U.E. par sa stupide idéologie qui ne profite qu'à quelques uns a retiré toutes les protections qui permettaient aux marchés intérieurs des pays concernés de faire vivre tout un tas de tissus économiques et industriels. En ouvrant tous les marchés intérieurs à des concurrences impossibles nous sommes passés de pays producteurs à de simples consommateurs devenus complétement dépendant des importations bons marchés qui ont ruiné le pays et explosé la pression fiscale pour combler par du social le désastre du sabotage de l'activité du pays.
Les nationalistes sont en train de monter parce qu'ils ne propose qu'un simple retour au bon sens qui a manqué aux élites politiques responsables de toute cette casse stupide.
Non le retour au nationalisme serait terrible. Le nationalisme c'est le 20ième siècle avec ses deux guerres mondiales et ses dizaines de millions de morts voire plus.
Il nous faut inventer une autre voie. C'est notre responsabilité historique. Ne retombons pas dans les travers terribles du passé.
Confondre populisme et nationalisme , quelle bètise !
C'est comme confondre stalinisme et communisme , dictature et démocratie , Dupont et Moretti
Pour ce qui concerne le sujet , je confirme qu'enfin les peuples commencent à se réveiller contre tous les dénis de réalité !
" Dans des temps de tromperie généralisée, le seul fait de dire la vérité est un acte révolutionnaire. " Orwell
Il faut aller voir ce qui est dit de la France à l'étranger en ce moment....Le pays y est présenté comme en proie à une lutte interne...Alimentée par
Alimentée par des tribunes écrites par des quarterons de généraux en retraite et des militaires qui rêvent de régimes militaires totalitaires !
Je ne crois pas que des généraux rêvent de régimes militaires .Au contraire ils souhaitent rester tranquillement dans leur bureau et caserne et qu'on leur foute la paix .Parce qu'ils savent trés bien qu'ils si on les appelle ,ça ne sera bon pour personne et surtout pour eux puisqu'ils devront rétablir un certain ordre et ça ils ne veulent pas avoir éventuellemnt à tirer sur des Français.
Pour eux ça serait la pire des situations.Faut pas inventer ni fantasmer.
Allons donc, la Suisse qui n'est jamais entré dans l'U.E. n'a jamais constituée une menace pour personne. Nous ne sommes plus dans une logique d'escalade et de guerre pour régler nos conflits. Si des navires de guerre se sont positionnés autour de Jersey c'est avant tout pour faire la police et empêcher que des pécheurs en arrivent à se battre entre eux. Les règles changent, il faut que chacun retrouve ses marques. Le nationalisme n'a plus rien à voir avec la guerre, plus personne n'est prêt à aller se battre pour conquérir le pays voisin, les choses ne marchent plus comme ça. La France est un grand pays avec plusieurs milliers d'années d'histoire. Il est stupide de brader la souveraineté de ce grand pays au nom d'une idéologie U.E. qui voudrait la fondre dans 27 pays d'intérêts différents, une idéologie qui est déjà dépassée.
celle là, fallait quand même oser
Tu sais bien que les militants ou sympathisants RN sont capables de sortir les plus grosses énormités !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Victor a écrit : 09 mai 2021 18:54
Dans ton analyse, il manque l'impact de la mondialisation sur la classe ouvrière européenne.
On peut dire qu'il y a le monde d'avant qui est le monde où la Chine n'était pas l'usine du monde et le monde d'aujourd'hui avec la Chine et l'Asie qui ont récupéré la majorité de la production industrielle auparavant localisée dans les anciens pays occidentaux.
Cette mondialisation économique est certainement le facteur structurel qui explique le plus fortement le recul de la gauche (car la gauche c'est le partage de la valeur ajoutée mais quelle valeur ajoutée partagée quand celle-ci est générée à l'autre bout de la planète ?).
Les classes populaires européennes et donc françaises ont pris cher avec la mondialisation et elles ne croient plus aux discours internationalises. L'autre, le travailleur étranger n'est plus perçu comme un travailleur de la même classe sociale avec qui s'unir mais une menace.
D'où la montée des nationalismes, du repli sur soi, des discours vantant les mérites du protectionnisme, etc.
Tes textes n'ont plus aucun crédit ....tu t'es mis sur la touche avec ta djellaba .;
Mais pour revenir a la réalité je trouve ton texte très bon ...Je n'ai jamais douté de tes capacités en économie politique ..
Là ou tu te pourvoies c'est de soutenir les islamistes ..prendre les Athées pour des complotistes et les traiter racistes ...
Là pour moi tu passes les bornes ..donner du crédit a l'iman c'est ce mettre hors jeu ...
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
