Des militaires d'active publient une nouvelle tribune

[Victor]

Où vois-tu un manque d'autorité ? Sois précis, stp.
Moi je vois des policiers, des gendarmes qui font leur job mais une justice trop laxiste.

Il faut que tu évites ce genre de généralités " comme "manque d'autorité".
Quand on fait ce genre de critiques, il faut être précis, voire factuel. Sinon on tombe directement dans le grand n'importe quoi qui sera repris par tous les "factieux" dangereux et irresponsables comme ces militaires qui font honte à leur institution et à la France.

En tout cas le flicage de notre société va bon train. Vidéo surveillance, loi anti terroriste, etat d urgence permanent, sécurité globale, et j en oublie. Des milliers de lois et règles en tout genre, sans parler des restrictions sanitaires......
Apparemment vous en réclamez davantage.
Moi je verrais bien des drones survoler nos jardins à l heure de l apéro et du barbecue, histoire de surveiller les fêtards...
Chouette, un ciel plombé de ces petites merveilles telles des abeilles entrain de butiner au dessus de nos têtes....

Jamais nos vies n ont été autant contrôlées , notre liberté mise à mal et pourtant d'aucuns estiment qu il faut en remettre une couche car le tout sécuritaire serait la seule voix possible.
Le tout sécuritaire conduit à l autoritarisme qui lui même aboutit à l arbitraire.
Je ne dis que cela.

C'est pour cela que je demande à Peracetic de préciser ce qu'il entend par "pays en manque d'autorité".

[Victor]

J'imagine que ceux qui traient les"généraux félons"sont eux -mms au minimum des épées dans leur job ou des héros méconnus .Ils hurlent pour faire taire ceux qui ne font que signaler ce qui leur parait dangereux.Pourquoi tt ce pataquès si leur tribune est si nulle ?

En tant que militaires, ils pourraient par exemple alerter sur le réarmement technologique de la Russie. Là on comprendrait.
Mais aborder les questions de maintien de l'ordre républicain .. ce n'est pas leur domaine.
Par contre les flics, oui, on doit les entendre quand ils abordent ces questions.

[coincetabulle]

question bête, il y a combien de militaires ou d'anciens militaire professionnels ici ?

Question bête en effet !! On peut la poser autrement, combien d'officiers capables d'ouvrir leur gueule quand le pays part en sucette ici ??
Devons nous fermer le forum si le nombre est proche de zéro ou pouvons nous continuer à donner nos avis sur cette nouvelle tribune complétement solidaire des auteurs de la première ??

ça me parait pourtant essentiel pour avoir une idée de la portée de ces déclarations. l'extrême droite semble apporter plus de crédit à ces déclarations pare que précisément, elles émanent de militaires. donc pour avoir un avis objectif sur la question il me semble essentiel de savoir combien ici connaissent les valeurs de l'armée.

[Victor]

Où vois-tu un manque d'autorité ? Sois précis, stp.
Moi je vois des policiers, des gendarmes qui font leur job mais une justice trop laxiste.

Il faut que tu évites ce genre de généralités " comme "manque d'autorité".
Quand on fait ce genre de critiques, il faut être précis, voire factuel. Sinon on tombe directement dans le grand n'importe quoi qui sera repris par tous les "factieux" dangereux et irresponsables comme ces militaires qui font honte à leur institution et à la France.

Curieux ta manière de vivre comme les autruches la tête dans le sable pour ne rien voir. Ne considères tu pas comme un manque d'autorité de l'Etat quand il devient impossible pour des services de l'Etat d'entrer dans certains quartiers si ce n'est sous haute escorte ?? Même les pompiers se font attaquer. Et ce n'est pas juste un évènement isolé, c'est récurent et aussi bien dans le Nord qu'au Sud de la France.

Pas du tout, je ne nie pas les problèmes. Mais je ne vois pas où l'état fait preuve d'un manque d'autorité. Les flics y vont, courageusement, tout comme les pompiers dans ces zones. On y voit même des CRS qui y sont envoyés régulièrement. Si l'état manquait d'autorité. On n'y enverrait même pas des CRS.

Par contre, ce que je remarque c'est un très très grand laxisme de notre système judiciaire. Et pour ton info, dans une démocratie, il y a la séparation des pouvoirs. Ce n'est pas le gouvernement qui juge les délinquants.

[gare au gorille]

Curieux ta manière de vivre comme les autruches la tête dans le sable pour ne rien voir. Ne considères tu pas comme un manque d'autorité de l'Etat quand il devient impossible pour des services de l'Etat d'entrer dans certains quartiers si ce n'est sous haute escorte ?? Même les pompiers se font attaquer. Et ce n'est pas juste un évènement isolé, c'est récurent et aussi bien dans le Nord qu'au Sud de la France.

Pas du tout, je ne nie pas les problèmes. Mais je ne vois pas où l'état fait preuve d'un manque d'autorité. Les flics y vont, courageusement, tout comme les pompiers dans ces zones. On y voit même des CRS qui y sont envoyés régulièrement. Si l'état manquait d'autorité. On n'y enverrait même pas des CRS.

Par contre, ce que je remarque c'est un très très grand laxisme de notre système judiciaire. Et pour ton info, dans une démocratie, il y a la séparation des pouvoirs. Ce n'est pas le gouvernement qui juge les délinquants.

C'est bien ce que je dis. Tu te comportes comme une autruche la tête dans le sable pour ne rien voir de ce qui te dérange. Tu ne peux pas nier que dans beaucoup de quartier les pompiers pour aller éteindre des feux mis aux containers des poubelles sont obligés d'y aller sous escorte policière pour sécuriser la zone avant d'intervenir.
Même les policiers pour entrer dans ces quartiers sont obligés d'y aller avec toute une armada pour ne pas se faire démonter par des jeunes de 15 ans.
Et encore une fois ce n'est pas juste dans un quartier précis de la France, cela se passe aussi bien en RP que dans le nord ou le sud de la France.
Ou est donc l'autorité de l'Etat dans tout ça, si ce n'est pour faire de l'autoritarisme avec le citoyen lambda et l'emmerder dés qu'il touche sa voiture?

[Corvo]

"On n'est pas l'armée birmane !" : dans les régiments, les "tribunes de militaires" laissent de marbre


"Les soldats et les sous-officiers sont-ils concernés par "l'appel au sursaut" de leurs anciens, et maintenant de mystérieux "militaires d'active" dans l'hebdomadaire "Valeurs Actuelles" ? De droite, de gauche, du milieu, sans opinion, ils sont plutôt tout cela, dans les régiments de France, et pas vraiment pressés de se soulever.
Que pensent les militaires de « l'appel au sursaut » et de la nouvelle tribune des « militaires d'active » publiée dans Valeurs Actuelles ? D'après Quentin, ses hommes ont autre chose à faire. Et surtout, ça ne les intéresse pas. Il est chef de section, lieutenant dans un régiment d'infanterie. Il termine une mission, et va reprendre l'entraînement avant de repartir pour une autre : « Les militaires du rang sont à l'image de cette génération. Cette histoire de tribune des généraux, et cette deuxième rédigée par des militaires d'active, ça ne leur en tape pas une pour secouer l'autre », lâche-t-il dans un soupir, « ils sont sur Tik-Tok, sur les réseaux sociaux, la politique ne les intéresse pas. » De droite, de gauche ? Il ne sait même pas : « Je ne parle pas de politique avec eux. J'ai des mecs de partout, c'est très mélangé. Du recrutement local, des gars des îles, de cités, certains qui ont juste leur bac, ou même pas, certains des BTS. » Surtout, Quentin pense que beaucoup d'entre eux ne votent pas.

D'après lui, cette tribune est le reflet des opinions d'une certaine catégorie d'officiers qu'il connaît bien : « C'est un peu le délire d'une poignée, de saint-cyriens cathos tradis, toujours les mêmes. » Pas vraiment une surprise, donc. D'ailleurs, s'il n'en parle pas avec la trentaine d'hommes qu'il a la charge de mener, et qui lui obéissent au doigt et à l'oeil, les cadres de contacts, lieutenants et capitaines, en contact permanent avec la troupe, en ont discuté en comité restreint, avec leur commandant d'unité : « On a reçu une lettre du Chef d'Etat-major de l'armée de terre. Le plus ennuyeux dans cette histoire, ce n'est pas tant que des généraux en retraite ne respectent pas le devoir de réserve. Mais la deuxième, des militaires d'active, c'est un mauvais coup de com. »

"DE LÀ À ÉVOQUER UNE GUERRE CIVILE..."
Même si on ne peut pas parler d'appel au putsch, dans aucune des deux lettres, contrairement à ce que certains politiques ont fait miroiter quand d'autres félicitaient ceux qui sonnaient le tocsin face à l'imminence de la guerre civile, ce « spectre du putsch que l'on agite, et qui semblerait venir des rangs même de l'armée, c'est n'est pas très républicain et démocratique » déplore notre jeune lieutenant. « Cela donne une mauvaise image. » Bien sûr, il a arpenté les banlieues difficiles dans le cadre de la mission Sentinelle : « Ce délitement, on le voit, c'est une réalité. De là à évoquer la guerre civile... Ce qui est sûr c'est que si par extraordinaire quelques excités avaient des velléités de coups d'Etat, ce ne sont pas nos soldats et sous-officiers qui iraient suivre des gars d'extrême droite dans ce délire, ils seraient un peu tout seuls ! »

« C'est vrai que dans l'Armée de terre, y a pas des masses de mecs qui votent socialiste », remarque Jean-Louis, un ancien des Forces spéciales habitué aux coups durs. Lui pense plutôt à droite, se dit sidéré par le vide politique du courant dont il se sent proche, tout en rejetant fermement l'option RN : « Il faudrait virer ce gouvernement, mais il n'y a personne en face. » Mais ce qu'il note encore une fois, c'est la diversité d'origines dans les armées, et le fait qu'il serait très hasardeux de confondre militaire d'aujourd'hui et d'hier : « Aujourd'hui, les sergents ont des bacs et des BTS, ce ne sont pas des brutes. Il n'y a peut-être pas de mélenchonistes, et encore... Bien sûr chez les officiers, on a une majorité de la population qui vote à droite, mais c'est beaucoup moins évident chez ceux qui sont issus du rang (qui ne sont pas passés par les grandes écoles, comme Saint-Cyr, l'Ecole Navale ou l'Ecole de l'Air, ndlr). » Et de rappeler qu'à Londres en 1940, tous les courants politiques se côtoyaient.

Quant à la troupe, il met en garde contre l'image que certains conservent, voyant les soldats comme des poilus de 14 n'étant jamais sortis de leur village : « Les militaires d'aujourd'hui sont de vrais citoyens, connectés, et il y en a un paquet qui viennent de banlieue et retournent dans leur famille le week-end. Ils ont fait plein de sport, ce qui s'est considérablement développé depuis une vingtaine d'années, n'ont pas trouvé de boulot malgré leur diplôme, et se sont engagés. » Des putschistes en puissance ? « Dans les régiments de parachutistes et d'infanterie de marine, quand vous voyez la proportion de soldats d'origines maghrébine, d'Antillais, de Tahitiens, ça m'étonnerait. » Un chiffon rouge pour Jean-Louis, qui partage une partie des constats des tribunes, tout en les trouvant maladroites dans la forme : « Faut arrêter, en 61 les régiments putschistes étaient des régiments de Légion un peu particuliers. La régulière n'a pas suivi, ça a duré trois jours et puis basta, fin de l'histoire ! L'Armée ne va pas faire un putsch, on n'est pas au Chili ! » Mais si cela arrivait ? « Je prends mon flingue et ils me trouveront en face... »

DES COURANTS MULTIPLES
Le colonel André Thiéblemont, légionnaire, a introduit la recherche sociologique dans les études militaires. Chercheur pluridisciplinaire, auteur d'un ouvrage essentiel, « Cultures et logiques militaires », il observe avec inquiétude cet épisode qui selon lui risque de « fracturer l'Armée » : « Elle est unique, elle est diverse, mais elle n'est pas neutre, il y a forcément plein de courants. Des gens de droite, et des retraités radicaux comme Piquemal qui en viennent à des invectives à l'encontre du général Lecointre, je trouve ça très triste. Des gens de gauche, assez peu, encore qu'on en trouve en plus grand nombre dans l'Armée de l'Air. Les indifférents, qui sont la grande majorité. Et puis des officiers qui ont conscience de la situation du pays et qui veulent proposer des projets, dont je suis. »

Il ne se cache pas d'avoir lui-même signé la première tribune, sollicité par un de ses anciens camarades, le général de Richouftz : « Même si c'est mal écrit, mal foutu, c'est ce que j'observe, cette déconstruction de la République, depuis la fin des années 70. C'est ce qui m'a, entre autres, mené à la création de l'association « Rencontres démocrates ». » A noter qu'à cette époque, le colonel avait déjà quitté l'Armée : « Ce qu'il y a dans la dernière phrase de la lettre, c'est ce que je redoute, qu'un jour nos camarades se retrouvent dans des situations où ça explose et qu'on leur demande d'intervenir. Moi j'étais d'alerte avec ma compagnie en mai 68, et je sais que j'aurais refusé d'intervenir contre les manifestants. »

"CALMER LE JEU"
Il dit avoir écrit au général Lecointre, qu'il a connu jeune saint-cyrien et pour lequel il a « une grande admiration », pour lui demander « de calmer le jeu » : « En réaction à cette lettre, il y a eu des sur réactions, à partir de ce que j'appelle « l'équation idéologique » : Valeurs Actuelles, publication le 22 avril, donc on pense au 21 avril, au putsch d'Alger, et là ça s'enflamme. Il faut vraiment faire attention à ce que cette unité de l'Armée ne soit pas déconstruite par des polémiques et des invectives. »

Il y a une dizaine d'années, le colonel Thiblemont était en contact avec des militaires qui avaient beaucoup souffert des ratés du logiciel de paiement de soldes Louvois, et de la réduction des budgets. Aujourd'hui, des sous-officiers en activité reconnaissent que la situation a bien changé : « Moi la seule chose qui m'intéresse, c'est les budgets qu'on nous attribue » note Frédéric, sous-officier d'infanterie, trente ans de service et de missions, « mais là il faut bien reconnaître qu'on n'a jamais été aussi bien traités. La loi de programmation militaire est très bonne. Sous les gouvernements de droite on a pris cher ! »

"SI ON SE COMPORTE AINSI, COMMENT ENSUITE SE FAIRE OBÉIR ?"
Il n'a pas été choqué plus que cela par la première tribune. En revanche, la deuxième, celle des « militaires d'active », le perturbe profondément : « Quand on rentre dans cette institution, on est là pour servir l' Etat français. Ça peut-être Mélenchon, Macron, Le Pen. Celui qui passe les troupes en revue, c'est le patron. Et si on n’est pas d'accord, si on trouve qu'il fait trop de la merde, pas de problème, on s'en va. Sinon, si soi-même on se comporte comme ça, on fait comment pour se faire obéir, pour partir en mission ? Franchement, Lecointre est dans son rôle, il a raison de « karcheriser » les mecs. » Et les accusations par certains de « soumission » au pouvoir politique du chef d'Etat major des armées lui paraissent aussi anachroniques que déplacées : « Piquemal ? Il a commandé la Légion ! Il aurait levé le petit doigt à l'époque, il était viré dans la foulée ! »

Quant au constat : « Ils enfoncent des portes ouvertes... Les types qui font Sentinelle voient bien que ce n’est pas super. Mais notre rôle ce n'est pas, et ça ne sera jamais, d'intervenir dans les cités. C'est le travail des forces de l'ordre. Le constat d'échec est là, c'est une affaire entre le gouvernement et eux » Pour autant, l' « affaire de la tribune » lui semble plutôt agiter les Etats-majors et les services de communication que les régiments : « Dans les unités c'est un « non-événement ». Les jeunes dans les compagnies de combat ne se sentent pas concernés. Vous savez, à mon époque, quand un type votait à gauche on le regardait de travers. Aujourd'hui, il y a beaucoup de gens qui ont voté Macron pour faire barrage à Marine Le Pen, j'en ai huit ou neuf autour de moi. Le problème en France c'est qu'on confond encore patriotisme et nationalisme. Les valeurs de patriotisme ont été mises en avant par la droite et l'extrême droite qui les ont récupérées. »

"ON N'EST PAS L'ARMÉE BIRMANE !"
Pas angélique pour autant, puisqu'il sait, comme l'avait noté une étude de l'IFOP en 2019, réalisée dans les bureaux de vote autour de casernes de l'armée de Terre, de l'air, de gendarmes mobiles et de gardes républicains, que 40% des suffrages allaient au RN. La Marine n'était pas concernée, puisque les zones d'affectation se trouvent dans des grandes villes, dont les marins beaucoup plus dilués dans la population. On ne réussira pas à savoir où se situe Frédéric, qui se souvient, comme beaucoup de militaires, que leur « meilleur ministre, Charles Hernu, était socialiste ».

Rien ne l'énerve plus que les cas de quelques excités néo-nazis qui viennent défrayer la chronique et jeter l'opprobre sur l'institution : « Vingt mecs sur vingt mille... Eux quand on les chope, ça doit être dehors direct, ils n'ont rien à faire chez nous. » « Nous, l'essentiel, c'est qu'on fait vivre ensemble des gens d'horizons totalement différents », continue-t-il : « A Uzbin, en Afghanistan en 2008, un jeune parachutiste a été tué en allant prendre une balle pour son chef de section. C'était un jeune de cité. Et quand vous les voyez sortir du quartier le week-end, en survêt et casquette, comme tous les jeunes de leur âge, ce sont eux qui se battent au Mali. » Autant dire que les velléités putschistes de nos soldats, il n'y croit pas : « On n'est pas l'armée birmane ! »

« Nos jeunes sont comme les autres, ça ne vote pas plus, ça ne vote pas moins », confirme Antoine, un officier qui adhère globalement au contenu des tribunes tout en tempérant : « Est-ce que ce gouvernement est plus coupable que les autres ? Vous savez, ce genre de sujet, on peut les évoquer en petit cercle amical, mais jamais avec nos hommes. Dans les régiments, ils sont à des années-lumière de ça, ils ont autre chose à faire. C'est un sujet de discussion à Ballard (siège de l'État-Major des Armées à Paris), pas dans les unités. » Soyons rassurés. Nous ne sommes ni au Chili, ni en Birmanie, ni à Alger en 1961.


https://www.marianne.net/societe/vingt- ... t-de-glace

[mic43121]

J'imagine que ceux qui traient les"généraux félons"sont eux -mms au minimum des épées dans leur job ou des héros méconnus .Ils hurlent pour faire taire ceux qui ne font que signaler ce qui leur parait dangereux.Pourquoi tt ce pataquès si leur tribune est si nulle ?

En tant que militaires, ils pourraient par exemple alerter sur le réarmement technologique de la Russie. Là on comprendrait.
Mais aborder les questions de maintien de l'ordre républicain .. ce n'est pas leur domaine.
Par contre les flics, oui, on doit les entendre quand ils abordent ces questions.

Le gendarmes sont des militaires ....

[vivarais]

hier il y a eu un debat sur LCI sur le sujet
alors que d'autres partis ont approuvé les militaires
MLP elle aussi les a approuvé mais surtout à respecter la voix démocratique en s'exprimant par les votes
et il a été mentionné qu'elle a été la seule à dire cela
evidemment gerard miller etait présentant dans ce débat foutant la merde avec ses elucubrations gauchistes habituelles
je vous invite à le regarder en replay

[Kelenner]

L'excellent article de Marianne remet bien les pendules à l'heure. Ne pas confondre l'armée française avec quelques hauts gradés infiltrés et politisés, juste là pour foutre la merde. Personne ne suivra ces cinglés dans leur délire, y compris les militaires qui se sentiraient proches du RN. Ils savent très bien ce qu'est leur rôle et ce qui relève de la sédition pure et simple. Ils ne tomberont aps dans le panneau.

[Corvo]

L'excellent article de Marianne remet bien les pendules à l'heure. Ne pas confondre l'armée française avec quelques hauts gradés infiltrés et politisés, juste là pour foutre la merde. Personne ne suivra ces cinglés dans leur délire, y compris les militaires qui se sentiraient proches du RN. Ils savent très bien ce qu'est leur rôle et ce qui relève de la sédition pure et simple. Ils ne tomberont aps dans le panneau.

Les patriotes contrairement aux nationaliste l'ont bien compris.

[berger141]

L'excellent article de Marianne remet bien les pendules à l'heure. Ne pas confondre l'armée française avec quelques hauts gradés infiltrés et politisés, juste là pour foutre la merde. Personne ne suivra ces cinglés dans leur délire, y compris les militaires qui se sentiraient proches du RN. Ils savent très bien ce qu'est leur rôle et ce qui relève de la sédition pure et simple. Ils ne tomberont aps dans le panneau.

"personne ne suivra ces cinglés dans leur délire"
Certes, mais alors pourquoi une majorité de sondés donnerait raison à ces militaires?

[Kelenner]

Donner raison sur quoi ? Parce que s’il s’agit juste de dire que y a des délinquants en France, tu parles d’un scoop. Pour ce qui est de laisser quelques généraux d’extrême droite se mêler de ce qui ne les regarde pas, je doute que l’approbation soit massive, hormis quelques suce-boules qui fantasment sur l’uniforme et qui attendent fébrilement de pouvoir écrire quelques lettres anonymes à la Kommandantur. Mais vous n’êtes pas très nombreux, désolé de te décevoir, et les vrais soldats ne se mouilleront sûrement pas pour vous.

[latresne]

Si j'ai bien compris les militaires relatent des faits ,ils n'envisagent pas de prendre le pouvoir et de s'en méler d' aucune manière .Ils savent trop qu'ils en seraient un jour ou l'autre accusés et condamnés .Donc beaucoup de bruit pour une tribune .A l'époque des réseaux sociaux c'est peanuts.

[gare au gorille]

Si j'ai bien compris les militaires relatent des faits ,ils n'envisagent pas de prendre le pouvoir et de s'en méler d' aucune manière .Ils savent trop qu'ils en seraient un jour ou l'autre accusés et condamnés .Donc beaucoup de bruit pour une tribune .A l'époque des réseaux sociaux c'est peanuts.

Ben en fait ils souhaitent simplement que les gouvernements quels qu'ils soient agissent, travaillent sur les lois et sur la justice et sans doutes aussi sur l'immigration pour faire en sorte que les quartiers redeviennent la France.
Ils observent que tout part en vrille et que si les logiciels de nos dirigeants n'évoluent pas rapidement ils seront bientôt appelés eux en tant que militaires à intervenir en dernier recours et cette perspective ne les enchante pas trop, leur rôle n'étant pas de se battre contre la population civile.

[berger141]

Donner raison sur quoi ? Parce que s’il s’agit juste de dire que y a des délinquants en France, tu parles d’un scoop. Pour ce qui est de laisser quelques généraux d’extrême droite se mêler de ce qui ne les regarde pas, je doute que l’approbation soit massive, hormis quelques suce-boules qui fantasment sur l’uniforme et qui attendent fébrilement de pouvoir écrire quelques lettres anonymes à la Kommandantur. Mais vous n’êtes pas très nombreux, désolé de te décevoir, et les vrais soldats ne se mouilleront sûrement pas pour vous.

Quelques généraux d"extreme droite"
"extreme droite"
Formule pratique qui disqualifie toute opinion contraire ou dérangeante.
C'est chouette, c'est efficace et ça peut resservir car ça marche à tout coup.