La grippette aurait fait plus de morts qu'annoncés

[papibilou]

Selon une étude récente, confortée par l'OMS, il semble que la grippette ait fait nettement plus de morts que comptabilisés:
https://news.google.com/articles/CBMigw ... id=FR%3Afr
Cette étude laisse supposer que le comptage des morts dus au covid laisse à désirer, mais aussi que cette pandémie restera parmi les grandes de l'histoire.

[coincetabulle]

arrrrg.
il a remis une pièce ....

j'entend Lotus arriver avec ses gros sabots

[UBUROI]

On s'aperçoit que la France à une sous estimation de 27 174 morts, contre 105 506 dclarés
- RUSSIE 484 276!!!!!!!!!!!! pour 109 334 déclarés
- ROYAUME UNI 59 142 contre 150 519 déclarés
- ALLEMAGNE 37 473 contre 83 256 déclarés

etc...

C'est donc la France qui a donné les stats les plus proches de la réalité.

[chercheur]

arrrrg.
il a remis une pièce ....

j'entend Lotus arriver avec ses gros sabots

[chercheur]

On s'aperçoit que la France à une sous estimation de 27 174 morts, contre 105 506 dclarés
- RUSSIE 484 276!!!!!!!!!!!! pour 109 334 déclarés
- ROYAUME UNI 59 142 contre 150 519 déclarés
- ALLEMAGNE 37 473 contre 83 256 déclarés

etc...

C'est donc la France qui a donné les stats les plus proches de la réalité.

Et oui !

J'avais fait suivre il y a quelques temps une étude sur le sujet où la conclusion était que France et Belgique ont été des pays très fiables au niveau de leurs chiffres.

Et pour la Russie le directeur de l'institut de statistique du pays avait dit il y a quelques temps que la réalité était de l'ordre de 4 fois les chiffres officiels déclarés .. mais bon pour Poutine ce qui importe c'est que son pays soit "bien classé" pour la mortalité par rapport au Covid alors qu'il a peu confiné ... qu'il le soit à l'aide de résultats mensongers ne doit pas trop l'inquiéter (ceci dit celui qui a dénoncé ça doit casser du cailloux en Sibérie là je suppose ...)

[coincetabulle]

je suis déçus. toujours pas signe de vie de notre amie lotus.
dernier soubresaut de son existence sur le forum. restera le spectre de l'injection de produits toxiques.
rendez vous dans 20 ans pour que je constate la chute de mes cheveux à l'aube de mes 66 ans. signe incontestable de la toxicité du cocktail diabolique.

[coincetabulle]

ou de mon infertilité

[lotus95]

A quoi bon ? tout le monde sait bien que je ne crois pas à ces données ... ce sont les résultats de simulations et extrapolations sur la base d'hypothèses qui valent ce qu'elles valent, mais personne ne peut affirmer quoi que ce soit ... l'article a d'ailleurs la sagesse de rester au conditionnel

Il y a sûrement sous-déclaration, c'est évident ; mais il y a aussi imputation à l'emporte pièces de tout et n'importe quoi au covid, dès lors qu'un test est positif, alors qu'on sait très bien que ces tests ne sont pas capables de détecter une infection et n'ont jamais été conçus pour ça ;
et il y a aussi les dégâts collatéraux passés des mesures de confinement : par exemple, le doublement des crises cardiaques en France pendant le confinement, les décès intervenus parce que les gens étaient tétanisés par la peur et n'osaient plus consulter ou aller aux urgences, les opérations et diagnostics reportés, le "soulagement des souffrances" en Ehpad ....

Qui sait par exemple qu'il y a de 4 à 5 millions de décès d'infections respiratoires dans le monde par an ? où sont passés ces décès en 2020 ?
idem, où est passée la grippe ? on dit souvent que le port de masques a contribué à faire baisser les cas de grippe, mais pourquoi les masques sauraient arrêter la grippe et pas le covid ?

Lorsque l'auteur de l'article parle de morts DU covid, c'est un brin présomptueux parce que sans prélèvements, il n'y a aucun moyen de distinguer une infection pulmonaire d'origine bactérienne ou d'origine virale, pas plus que de soutenir que ces personnes ne seraient pas également décédées si elles avaient eu la grippe ; et les symptômes, hors perte de gout et d'odorat, ne sont pas spécifiques au covid (toux, fièvre, difficultés respiratoires ...)

Et surtout, si on doit mesurer la dangerosité propre de ce virus, il faudrait le faire en dépolluant les données de tous les facteurs structurels et politiques parce que les conclusions ne sont pas les mêmes : moyens hospitaliers, stratégie de dépistage, stratégie thérapeutique et efficacité des traitements utilisés .....
la mauvaise connaissance du virus a aussi contribué à augmenter le nombre de décès tant qu'on ne savait pas qu'il s'agissait d'une maladie vasculaire avant tout ; aujourd'hui, il suffit d'administrer un anti-coagulant d'emblée

Donc vrais ou faux, ces chiffres ne sont pas à graver dans le marbre, ils ne reflètent pas la létalité réelle du virus mais une gestion d'épidémie en mode pompier dans la plupart des pays concernés, des systèmes de soins hétérogènes et clairement insuffisants dans de nombreux pays, des stratégies de dépistage et soins différentes ..... sans parler des majorations tarifaires attribuées dans certains pays pour tout cas ou décès covid déclaré qui faussent l'ensemble

Au vu de la conclusion de cet article, il est clair qu'on cherche surtout à gonfler les chiffres pour justifier la nécessité d'injections expérimentales dangereuses qui n'ont strictement rien prouvé à ce jour et dont les effets secondaires à moyen et long terme n'ont pas été étudiés une seconde ...
bande de tartuffes

[papibilou]

Zut. Si d'autres utilisaient aussi le conditionnel !

[vivarais]

On s'aperçoit que la France à une sous estimation de 27 174 morts, contre 105 506 dclarés
- RUSSIE 484 276!!!!!!!!!!!! pour 109 334 déclarés
- ROYAUME UNI 59 142 contre 150 519 déclarés
- ALLEMAGNE 37 473 contre 83 256 déclarés

etc...

C'est donc la France qui a donné les stats les plus proches de la réalité.

la réalité on le saura dans des annés lorsque les responsable de la gstion de la pandémie ne seront plus là pour en faire l'omerta
on donne les chiffres de morts en réanimation mais pas dans les annexes de santé comme les EHPAD

C'est à la faveur de la covid 19 que l'on a découvert que dans les années il y a eu une épidémie de grippe de hong kong qui avait fait plus de 20 milles morts
alors inutile de balancer des chiffres dont on ne connait pas réellement le nombre exact
ce n'est pa la course à l'echalotte pour savoir quel pays pisse le plus loin
la réalité est celle là un nouveau variant vient d'apparaitre dan le bordelais
on ne sait pas comment la covid va evoluer et quand elle va disparaitre si elle disparait un jour à cause des variants
pour l'instant on ne peut que constater les yoyos de la pandémie
alors inutile de faire de la com et cocorico sur la pandémie comme le fait le macronisme à chaque yoyo

[toutvenant]

Si la peur n’évite pas le danger, elle en amplifie les effets pour rassurer qu'avoir peur, légitime le danger dans ce qu’il a de plus périlleux.

Au plus grand nombre qui a échappé à un diagnostic prétendu définitivement funeste, il est vital, pour être crédible, de lui opposer une statistique du pire dont on voudrait s'inventer un chiffre extraordinaire calculé au prorata d'une frayeur spectaculaire.

Comme une question de disproportion pour se donner raison.....La peur...Quelle grande et belle émotion !

[Fonck1]

A quoi bon ? tout le monde sait bien que je ne crois pas à ces données ... ce sont les résultats de simulations et extrapolations sur la base d'hypothèses qui valent ce qu'elles valent, mais personne ne peut affirmer quoi que ce soit ... l'article a d'ailleurs la sagesse de rester au conditionnel

Il y a sûrement sous-déclaration, c'est évident ; mais il y a aussi imputation à l'emporte pièces de tout et n'importe quoi au covid, dès lors qu'un test est positif, alors qu'on sait très bien que ces tests ne sont pas capables de détecter une infection et n'ont jamais été conçus pour ça ;
et il y a aussi les dégâts collatéraux passés des mesures de confinement : par exemple, le doublement des crises cardiaques en France pendant le confinement, les décès intervenus parce que les gens étaient tétanisés par la peur et n'osaient plus consulter ou aller aux urgences, les opérations et diagnostics reportés, le "soulagement des souffrances" en Ehpad ....

Qui sait par exemple qu'il y a de 4 à 5 millions de décès d'infections respiratoires dans le monde par an ? où sont passés ces décès en 2020 ?
idem, où est passée la grippe ? on dit souvent que le port de masques a contribué à faire baisser les cas de grippe, mais pourquoi les masques sauraient arrêter la grippe et pas le covid ?

Lorsque l'auteur de l'article parle de morts DU covid, c'est un brin présomptueux parce que sans prélèvements, il n'y a aucun moyen de distinguer une infection pulmonaire d'origine bactérienne ou d'origine virale, pas plus que de soutenir que ces personnes ne seraient pas également décédées si elles avaient eu la grippe ; et les symptômes, hors perte de gout et d'odorat, ne sont pas spécifiques au covid (toux, fièvre, difficultés respiratoires ...)

Et surtout, si on doit mesurer la dangerosité propre de ce virus, il faudrait le faire en dépolluant les données de tous les facteurs structurels et politiques parce que les conclusions ne sont pas les mêmes : moyens hospitaliers, stratégie de dépistage, stratégie thérapeutique et efficacité des traitements utilisés .....
la mauvaise connaissance du virus a aussi contribué à augmenter le nombre de décès tant qu'on ne savait pas qu'il s'agissait d'une maladie vasculaire avant tout ; aujourd'hui, il suffit d'administrer un anti-coagulant d'emblée

Donc vrais ou faux, ces chiffres ne sont pas à graver dans le marbre, ils ne reflètent pas la létalité réelle du virus mais une gestion d'épidémie en mode pompier dans la plupart des pays concernés, des systèmes de soins hétérogènes et clairement insuffisants dans de nombreux pays, des stratégies de dépistage et soins différentes ..... sans parler des majorations tarifaires attribuées dans certains pays pour tout cas ou décès covid déclaré qui faussent l'ensemble

Au vu de la conclusion de cet article, il est clair qu'on cherche surtout à gonfler les chiffres pour justifier la nécessité d'injections expérimentales dangereuses qui n'ont strictement rien prouvé à ce jour et dont les effets secondaires à moyen et long terme n'ont pas été étudiés une seconde ...
bande de tartuffes

ce qui est marrant, c'est que les études des autres sont toujours au conditionnel, fausses et un complot d'état, mais jamais les vôtre.
rien que ça, c'est la preuve que vous ne laissez aucune présomption de vérité ou d'innocence d'ailleurs, dans ce que vous avancent les autres foromeurs, et donc êtes étanche à toute possibilité de vérité, donc finalement, êtes complètement à côté de LA vérité.
Rien que ça, ça décrédibilise totalement une stature, parce que souvent, il y a une part d'incertitude minimum et une part de vérité avérée.
Concernant ce virus, on sait des choses, mais pas toutes, concernant la grippe, on en sait beaucoup plus.
mais qu'importe, de toute manière, ça vient de l'état donc c'est faux.
je me demande comment on peut avoir un minimum de crédibilité rien que sur ce statut.

[Mickey]

Du moment que chaque vieux qui meurt est estampillé " Covid " on obtient de facto un nombre important de décès lié à l'épidémie.
Par exemple Axel Kahn, grand généticien français est atteint d'un cancer en phase terminale,il suffirait qu'il se chope le Covid pour que celui ci rentre dans les statistiques de l'épidémie.
Hors si on ne tient compte de cette supercherie, on trouve une surmortalité d'environ vingt mille morts correspondant aux victimes de la grippe saisonnière qui rappelons-le n'était pas présente cet hiver.
On peut s'arranger avec les chiffres, restera toujours la réalité.

[chercheur]

A quoi bon ? tout le monde sait bien que je ne crois pas à ces données ... ce sont les résultats de simulations et extrapolations sur la base d'hypothèses qui valent ce qu'elles valent, mais personne ne peut affirmer quoi que ce soit ... l'article a d'ailleurs la sagesse de rester au conditionnel

Il y a sûrement sous-déclaration, c'est évident ; mais il y a aussi imputation à l'emporte pièces de tout et n'importe quoi au covid, dès lors qu'un test est positif, alors qu'on sait très bien que ces tests ne sont pas capables de détecter une infection et n'ont jamais été conçus pour ça ;
et il y a aussi les dégâts collatéraux passés des mesures de confinement : par exemple, le doublement des crises cardiaques en France pendant le confinement, les décès intervenus parce que les gens étaient tétanisés par la peur et n'osaient plus consulter ou aller aux urgences, les opérations et diagnostics reportés, le "soulagement des souffrances" en Ehpad ....

Qui sait par exemple qu'il y a de 4 à 5 millions de décès d'infections respiratoires dans le monde par an ? où sont passés ces décès en 2020 ?
idem, où est passée la grippe ? on dit souvent que le port de masques a contribué à faire baisser les cas de grippe, mais pourquoi les masques sauraient arrêter la grippe et pas le covid ?

Lorsque l'auteur de l'article parle de morts DU covid, c'est un brin présomptueux parce que sans prélèvements, il n'y a aucun moyen de distinguer une infection pulmonaire d'origine bactérienne ou d'origine virale, pas plus que de soutenir que ces personnes ne seraient pas également décédées si elles avaient eu la grippe ; et les symptômes, hors perte de gout et d'odorat, ne sont pas spécifiques au covid (toux, fièvre, difficultés respiratoires ...)

Et surtout, si on doit mesurer la dangerosité propre de ce virus, il faudrait le faire en dépolluant les données de tous les facteurs structurels et politiques parce que les conclusions ne sont pas les mêmes : moyens hospitaliers, stratégie de dépistage, stratégie thérapeutique et efficacité des traitements utilisés .....
la mauvaise connaissance du virus a aussi contribué à augmenter le nombre de décès tant qu'on ne savait pas qu'il s'agissait d'une maladie vasculaire avant tout ; aujourd'hui, il suffit d'administrer un anti-coagulant d'emblée

Donc vrais ou faux, ces chiffres ne sont pas à graver dans le marbre, ils ne reflètent pas la létalité réelle du virus mais une gestion d'épidémie en mode pompier dans la plupart des pays concernés, des systèmes de soins hétérogènes et clairement insuffisants dans de nombreux pays, des stratégies de dépistage et soins différentes ..... sans parler des majorations tarifaires attribuées dans certains pays pour tout cas ou décès covid déclaré qui faussent l'ensemble

Au vu de la conclusion de cet article, il est clair qu'on cherche surtout à gonfler les chiffres pour justifier la nécessité d'injections expérimentales dangereuses qui n'ont strictement rien prouvé à ce jour et dont les effets secondaires à moyen et long terme n'ont pas été étudiés une seconde ...
bande de tartuffes

ce qui est marrant, c'est que les études des autres sont toujours au conditionnel, fausses et un complot d'état, mais jamais les vôtre.
rien que ça, c'est la preuve que vous ne laissez aucune présomption de vérité ou d'innocence d'ailleurs, dans ce que vous avancent les autres foromeurs, et donc êtes étanche à toute possibilité de vérité, donc finalement, êtes complètement à côté de LA vérité.
Rien que ça, ça décrédibilise totalement une stature, parce que souvent, il y a une part d'incertitude minimum et une part de vérité avérée.
Concernant ce virus, on sait des choses, mais pas toutes, concernant la grippe, on en sait beaucoup plus.
mais qu'importe, de toute manière, ça vient de l'état donc c'est faux.
je me demande comment on peut avoir un minimum de crédibilité rien que sur ce statut.

Effectivement ....

Ce qui est fascinant avec les complotiste et autre décérébrés c'est qu'ils sont très fiers de contester à peu près tout ce qui vient du camp des "méchants" (l'état, Big Pharma, las scientifiques, Bill Gates ... la définition varie suivant leur pathologie) mais par contre ils gobent tout comme paroles d'évangiles sans aucun recul ni aucune réflexion lorsque c'est en provenance du camps des "gentils" (France Soir, Raoult, sites de la fachosphère ... et etc ... là aussi c'est lié à la pathologie dominante).

Plus bien entendu la seconde caractéristique de ces crétins qui est de se croire spécialistes de tout et avoir les compétences et la qualification pour comprendre tous les sujets.

Après cette approche puérile est très rassurante pour ces idiots utiles puisque via leurs fantasmes ils "expliquent" facilement à peu près tout sur Terre ... c'est cool dès qu'on est coincé, mis au pied du mur ou qu'on se retrouve ne contradiction flagrante de sortir le joker du complotisme pour expliquer ça.

Exemple : les pays ayant le plus vacciné se portent très bien ... hop on affirme que les chiffres sont faux et que ce n'est qu’une manipulation et le tour est joué ... les vaccins n'ont aucun effet mais la chloroquine si (car là aussi les chiffre sont été manipulés dans l'autre sens) ...
Au final on en arrive à des mongoliens qui vous affirment que la Terre est plate ... normal puisque avec un "raisonnement" complotiste on croit démontrer absolument tout ce que l'on veut.

Ces pauvre types sont quand même la négation de l'intelligence humaine, c'est triste .

[lotus95]

ce qui est marrant, c'est que les études des autres sont toujours au conditionnel, fausses et un complot d'état, mais jamais les vôtre.
rien que ça, c'est la preuve que vous ne laissez aucune présomption de vérité ou d'innocence d'ailleurs, dans ce que vous avancent les autres foromeurs, et donc êtes étanche à toute possibilité de vérité, donc finalement, êtes complètement à côté de LA vérité.
Rien que ça, ça décrédibilise totalement une stature, parce que souvent, il y a une part d'incertitude minimum et une part de vérité avérée.
Concernant ce virus, on sait des choses, mais pas toutes, concernant la grippe, on en sait beaucoup plus.
mais qu'importe, de toute manière, ça vient de l'état donc c'est faux.
je me demande comment on peut avoir un minimum de crédibilité rien que sur ce statut.

La plupart de mes propos sont des faits issus de données officielles ou de connaissances médicales basiques, je ne vois pas pourquoi j'emploierais le conditionnel ; tandis que l'article est basé sur des modélisations et des hypothèses .. du type l'Afrique a peu de décès, donc il y a sous-déclaration
un raccourci fallacieux pour ignorer que l'Afrique a soigné avec les moyens du bord plutôt que courir au médoc à 2000€ , bien qu'il puisse y avoir sous déclaration aussi

mais vas y, ne restes pas évasif , donnes moi des exemples concrets où j'aurais du employer le conditionnel ; et relèves parallèlement les affirmations contraires qui n'emploient pas le conditionnel

J'extrapole peut être un peu sur l'imputation des décès parce qu'on n'aura jamais une réalité précise des décès du covid
- mais c'est un fait que les symptômes de cette maladie ne sont pas spécifiques et difficiles à distinguer d'une autre pathologie ;
- c'est un fait que la fiabilité des tests PCR , seule base d'imputation est fortement contestée, et que même l'OMS a confirmé en début d'année que les pratiques n'étaient pas fiables ;
- c'est un fait que les certificats électroniques de décès révèlent que moins de la moitié des décès déclarés comportent la seule mention covid sans autres comorbidités ;
- c'est un fait que la moyenne d'âge de décès est de 81 ans en France, et rien que ce point devrait soulever des doutes, parce qu'à cet âge il y a souvent 2-3 comorbidités
- c'est un fait que plusieurs pays ont revu à la baisse leurs chiffres, pour certains de façon significative
- c'est un fait que les moyens hospitaliers et politiques sanitaires ont fortement influé sur le nombre de décès
- c'est un fait que la surmortalité est bien inférieure aux chiffres bruts communiqués ....

La question que chacun devrait se poser, c'est comment déterminer si une personne est morte du covid ou d'une prise en charge tardive liée au débordement hospitalier, ou d'un déni de soin pour promouvoir d'autres "solutions" ?

Bref, je n'attends pas de prix de crédibilité de ce forum, rassures toi ; mes interventions ici sont souvent accompagnées de liens sérieux ;
est ce qu'on les lit ...c'est un autre sujet, perso j'ai des doutes ... la plupart du temps, on confond support et contenu, ça ne va hélas pas plus loin

mais je pense qu'on n'est plus à la maternelle, qu'on n'est pas non plus (en principe) une antichambre du pouvoir pour devoir à tout prix abonder dans ses communications catastrophistes visant à inciter à faire un saut dans le vide, que le sujet du covid concerne tout le monde de près, que l'intérêt de chercher la vérité devrait être l'objectif de tous, ne serait ce que pour leur propre santé ; il n'y a pas de place pour l'idéologie quand il s'agit de vie ou de mort.