Un nouveau sondage place Marine le Pen face à Emmanuel Macron comme finalistes en 2022.

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papibilou
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Re: Un nouveau sondage place Marine le Pen face à Emmanuel Macron comme finalistes en 2022.

Message par papibilou »

vivarais a écrit : 21 mai 2021 18:17

savez vous qu'il y a 3 modes de gouvernances
celle avec un parlement majoritaire ne tenant pas compte d'un reférendum du peuple comme ce fut le cas pour le refus de la constitution européènne comme la france
celle de gouverner avec un parlement qui tient compte d'des référendums comme les britannique s
celle d'une gouvernance par référendum où un parlement ne fait qu'enterriner les decisions du peuple comme en suisse
Chaque régime a ses inconvénients.
Le régime présidentiel avec un président puissant, car disposant d'une majorité parlementaire,
A le défaut de ressembler à une autocratie, mais nécessite de la part du président une modération dans ses décisions sous peine de voir se retourner contre lui une partie du parlement ( les frondeurs sous Hollande). Mais ça permet de prendre des décisions fortes ( suppression de la peine de mort par exemple).
Le régime parlementaire, souvent associé à la proportionnelle, qui rend très compliqué et instable la gouvernance car les groupes parlementaires ne peuvent trouver de points communs que sur un minimum de décisions. Les décisions difficiles à prendre ne sont que rarement prises. Et les gouvernements sont éphémères.
Vous ajoutez un régime par référendum, mais vous faites erreur. La Suisse a un parlement et les decisions importantes ne sont que très très rarement prises par referendum. Gouverner par référendum est une illusion qu'ont voulu promouvoir certains gilets jaunes sans se rendre compte que l'on ne peut pas gouverner de cette manière. Vous évoquez le référendum du TCE et c'est une bonne illustration, car combien de français ont lu le TCE avant de voter ? Surement pas 1% ! Et il fallait voter pour ou contre un texte que personne n'avait lu ( et on ne peut leur en faire le grief).
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Re: Un nouveau sondage place Marine le Pen face à Emmanuel Macron comme finalistes en 2022.

Message par vivarais »

papibilou a écrit : 22 mai 2021 09:04
vivarais a écrit : 21 mai 2021 18:17

savez vous qu'il y a 3 modes de gouvernances
celle avec un parlement majoritaire ne tenant pas compte d'un reférendum du peuple comme ce fut le cas pour le refus de la constitution européènne comme la france
celle de gouverner avec un parlement qui tient compte d'des référendums comme les britannique s
celle d'une gouvernance par référendum où un parlement ne fait qu'enterriner les decisions du peuple comme en suisse
Chaque régime a ses inconvénients.
Le régime présidentiel avec un président puissant, car disposant d'une majorité parlementaire,
A le défaut de ressembler à une autocratie, mais nécessite de la part du président une modération dans ses décisions sous peine de voir se retourner contre lui une partie du parlement ( les frondeurs sous Hollande). Mais ça permet de prendre des décisions fortes ( suppression de la peine de mort par exemple).
Le régime parlementaire, souvent associé à la proportionnelle, qui rend très compliqué et instable la gouvernance car les groupes parlementaires ne peuvent trouver de points communs que sur un minimum de décisions. Les décisions difficiles à prendre ne sont que rarement prises. Et les gouvernements sont éphémères.
Vous ajoutez un régime par référendum, mais vous faites erreur. La Suisse a un parlement et les decisions importantes ne sont que très très rarement prises par referendum. Gouverner par référendum est une illusion qu'ont voulu promouvoir certains gilets jaunes sans se rendre compte que l'on ne peut pas gouverner de cette manière. Vous évoquez le référendum du TCE et c'est une bonne illustration, car combien de français ont lu le TCE avant de voter ? Surement pas 1% ! Et il fallait voter pour ou contre un texte que personne n'avait lu ( et on ne peut leur en faire le grief).
en etes vous sur qu'en suisse toutes les decisions importantes n'ont pas été prises par référendum comme par exemple la sortie du nucléaire ,l'accueil des etrangers , l'augmentation du salaire minimum ,
le droit à mourir dans la dignité (en france cela fait 20 ans qu'on aborde le sujet qui n'aboutit pas parce que l'on s'obstine à que ce soit pas décision parlementaire)
tout ce qui est soumis au parlement apres des mois et des amendements c'est à chaque fois une montagne qui finit par accoucher d'une souris
ensuite ce qui est réglé le temps d'organiser une votation chez nous cela dure des mois avec des commissions parlementaires pour des palabres sans fin avec navigation entre les 2 chambres parlementaires dont une n'est que consultative et dont on ne tient jamais compte de son avis :hehe:
l'efficacité est dans la rapidité d'exécution (ne pas confondre avec la précipitation)
j'ai travaillé dans une société où le systeme des autorisations administratives etait tellement long 'des mois) que lorsque la demande de materiel arrivait elle n'était plus utile car l'on avait perdu le contrat
je n'y suis pas resté longtemps car toutes les conditions de faillite etaient reunies et elle s'est fait vamperiser par une societé concurrente étrangére
https://fr.wikipedia.org/wiki/EURO_Ressources
il en est de meme pour le systeme législatif français lorsque celui arrive il est obsolete et dépassé
le temps que la loi sur le séparatisme arrive il sera trop tard celui ci se sera mué en parti politique et aura pris une ampleur incontrolable
depuis l'affaire des 2 premiers voiles à l'école en 1989 et le temps de légiférer sur le sujet ; les gouvernances ont changé x fois et l'on a fini par la situation incontrolée d'aujourd'hui
un probleme c'est comme un incendie il doit etre éteint des le début avec un verre d'eau autrement ensuite il devient incontrolable
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Re: Un nouveau sondage place Marine le Pen face à Emmanuel Macron comme finalistes en 2022.

Message par papibilou »

vivarais a écrit : 22 mai 2021 10:05
papibilou a écrit : 22 mai 2021 09:04

Chaque régime a ses inconvénients.
Le régime présidentiel avec un président puissant, car disposant d'une majorité parlementaire,
A le défaut de ressembler à une autocratie, mais nécessite de la part du président une modération dans ses décisions sous peine de voir se retourner contre lui une partie du parlement ( les frondeurs sous Hollande). Mais ça permet de prendre des décisions fortes ( suppression de la peine de mort par exemple).
Le régime parlementaire, souvent associé à la proportionnelle, qui rend très compliqué et instable la gouvernance car les groupes parlementaires ne peuvent trouver de points communs que sur un minimum de décisions. Les décisions difficiles à prendre ne sont que rarement prises. Et les gouvernements sont éphémères.
Vous ajoutez un régime par référendum, mais vous faites erreur. La Suisse a un parlement et les decisions importantes ne sont que très très rarement prises par referendum. Gouverner par référendum est une illusion qu'ont voulu promouvoir certains gilets jaunes sans se rendre compte que l'on ne peut pas gouverner de cette manière. Vous évoquez le référendum du TCE et c'est une bonne illustration, car combien de français ont lu le TCE avant de voter ? Surement pas 1% ! Et il fallait voter pour ou contre un texte que personne n'avait lu ( et on ne peut leur en faire le grief).
en etes vous sur qu'en suisse toutes les decisions importantes n'ont pas été prises par référendum comme par exemple la sortie du nucléaire ,l'accueil des etrangers , l'augmentation du salaire minimum ,
le droit à mourir dans la dignité (en france cela fait 20 ans qu'on aborde le sujet qui n'aboutit pas parce que l'on s'obstine à que ce soit pas décision parlementaire)
tout ce qui est soumis au parlement apres des mois et des amendements c'est à chaque fois une montagne qui finit par accoucher d'une souris
ensuite ce qui est réglé le temps d'organiser une votation chez nous cela dure des mois avec des commissions parlementaires pour des palabres sans fin avec navigation entre les 2 chambres parlementaires dont une n'est que consultative et dont on ne tient jamais compte de son avis :hehe:
l'efficacité est dans la rapidité d'exécution (ne pas confondre avec la précipitation)
j'ai travaillé dans une société où le systeme des autorisations administratives etait tellement long 'des mois) que lorsque la demande de materiel arrivait elle n'était plus utile car l'on avait perdu le contrat
je n'y suis pas resté longtemps car toutes les conditions de faillite etaient reunies et elle s'est fait vamperiser par une societé concurrente étrangére
https://fr.wikipedia.org/wiki/EURO_Ressources
il en est de meme pour le systeme législatif français lorsque celui arrive il est obsolete et dépassé
le temps que la loi sur le séparatisme arrive il sera trop tard celui ci se sera mué en parti politique et aura pris une ampleur incontrolable
depuis l'affaire des 2 premiers voiles à l'école en 1989 et le temps de légiférer sur le sujet ; les gouvernances ont changé x fois et l'on a fini par la situation incontrolée d'aujourd'hui
un probleme c'est comme un incendie il doit etre éteint des le début avec un verre d'eau autrement ensuite il devient incontrolable
Voici la liste des référendums suisses.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... _en_Suisse
Vous constaterez
1) qu'ils ont beaucoup moins fréquents qu'on ne le pense.
2) que la plupart sont repoussés. Sauf, en tous cas récemment, le refus d'une immigration de masse (difficile de savoir les résultats) et le refus que des délinquants sexuels puissent travailler avec des enfants.
3) le droit à mourir dans la dignité a été adopté en Belgique et en Espagne sans référendum.
4) il s'agit toujours de questions ou l'on peut répondre assez facilement par oui ou non et ou chacun peut répondre selon ses convictions. reconnaissez que pour le TCE, si on ne le lisait pas ...
5) la sortie du nucléaire n'est pas si évidente et a ét décidée avant le référendum:
Le 25 mai 2011, le Conseil fédéral confirme la sortie progressive de l'énergie nucléaire1 en décidant de ne pas renouveler les centrales nucléaires en service et opte pour leur arrêt définitif une fois que celles-ci auront atteint 50 ans, c'est-à-dire entre 2019 et 2034. Le 28 septembre 2011, le Conseil
En 2012 est lancée une initiative populaire « Pour la sortie programmée de l'énergie nucléaire ». Le vote effectué le 27 novembre 2016 la rejette à 54,2 %.
Le séparatisme va bien au delà du voile. C'est un problème qui a fait un fil sur ce forum.
Quant à la vitesse de mise en place d'une loi, c'est à peu près partout pareil dans le monde. Mais si l'exécutif veut prendre une décision en urgence, on a su le faire pour le covid, non ?
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