Embellie en vue en UE

[vincent]

https://www.europe1.fr/economie/reprise ... ue-4044726

Reprise économique : pourquoi l'UE est plus optimiste que prévu pour la France
19h04, le 12 mai 2021 , modifié à 19h50, le 12 mai 2021
AA

La Commission européenne est optimiste sur la croissance européenne et française. © Aris Oikonomou / AFP
Partagez sur :
La Commission européenne vient d'actualiser ses prévisions économiques pour les mois à venir, avec des perspectives plus favorables que prévu pour les États membres. La France en particulier devrait tirer son épingle du jeu avec une croissance supérieure à la moyenne européenne.
"L'ombre du Covid commence à se retirer". Cette phrase du commissaire européen à l'économie, Paolo Gentiloni, est symptomatique de l'optimisme de l'Union européenne quant à la reprise économique. Bruxelles a revu à la hausse ses prévisions de croissance pour les années 2021 et 2022. Plus de 4% de croissance sont attendus cette année et aussi l'an prochain dans la zone euro. La France est même au-dessus de la moyenne de 4% puisque Bruxelles estime à 5,7% la croissance dans l'hexagone en 2021. Des prévisions qui sont supérieures à celle du gouvernement.

Jusqu' a l'apparition du Covid , la France pour la première fois depuis des lustres avait une croissance légèrement supérieure a la moyenne de l' UE , en particulier de l' Allemagne , avec un chômage qui maigrissait depuis qu' il ( Macron) avait attaqué l' économie avec Hollande , alors qu' avant , nous étions a la traîne ..... .

Il a pris des mesures qui devaient faire exploser le chômage , " il nous améne droit dans le mur " disait des spécialistes en tout .....

Ces mesures sur licenciements , rupture conventionnelle , impôts en baisse , ISF supprimé , baisse impôt sur les société , bien sur cela n' aucun rapport , car il n 'existe aucune étude scientifique de la London School of Economy ou d' ailleurs ( et il n ' y en aura jamais ) ayant publié .

N' ayant pas les capacités de comprendre pourquoi ces résultats , ces prévisions , je fais appel a Crazy et Cie pour m' éclairer

[UBUROI]

Fait du bien cette info!

[CrazyMan]

https://www.europe1.fr/economie/reprise ... ue-4044726

Reprise économique : pourquoi l'UE est plus optimiste que prévu pour la France
19h04, le 12 mai 2021 , modifié à 19h50, le 12 mai 2021
AA

La Commission européenne est optimiste sur la croissance européenne et française. © Aris Oikonomou / AFP
Partagez sur :
La Commission européenne vient d'actualiser ses prévisions économiques pour les mois à venir, avec des perspectives plus favorables que prévu pour les États membres. La France en particulier devrait tirer son épingle du jeu avec une croissance supérieure à la moyenne européenne.
"L'ombre du Covid commence à se retirer". Cette phrase du commissaire européen à l'économie, Paolo Gentiloni, est symptomatique de l'optimisme de l'Union européenne quant à la reprise économique. Bruxelles a revu à la hausse ses prévisions de croissance pour les années 2021 et 2022. Plus de 4% de croissance sont attendus cette année et aussi l'an prochain dans la zone euro. La France est même au-dessus de la moyenne de 4% puisque Bruxelles estime à 5,7% la croissance dans l'hexagone en 2021. Des prévisions qui sont supérieures à celle du gouvernement.

Jusqu' a l'apparition du Covid , la France pour la première fois depuis des lustres avait une croissance légèrement supérieure a la moyenne de l' UE , en particulier de l' Allemagne , avec un chômage qui maigrissait depuis qu' il ( Macron) avait attaqué l' économie avec Hollande , alors qu' avant , nous étions a la traîne ..... .

Il a pris des mesures qui devaient faire exploser le chômage , " il nous améne droit dans le mur " disait des spécialistes en tout .....

Ces mesures sur licenciements , séparation contractelle , impôts en baisse , ISF supprimé , baisse impôt sur les société , bien sur cela n' aucun rapport , car il n 'existe aucune étude scientifique de la London School of Economy ou d' ailleurs ( et il n ' y en aura jamais ) ayant publié .

N' ayant pas les capacités de comprendre pourquoi ces résultats , ces prévisions , je fais appel a Crazy et Cie pour m' éclairer

Bah pour être honnête je ne sais pas précisément à quoi c'est dû. Il faut pas se froisser parce que la théorie du ruissellement n'existe pas vincent, c'est pas grave et ça ne condamne pas tout en bloc.

Le retour de la croissance c'est normal puisque la croissance est calculée d'une année sur l'autre. Etant donné que l'année dernière a été très impactée par la crise covid et que les réglementations covid permettent davantage d'activités cette année, nous retrouvons logiquement de la croissance.

Après, pourquoi la France aurait une croissance au-dessus de la moyenne européenne ? Je ne sais pas.

[Fonck1]

il y a plusieurs explications,

déjà, les états ont massivement supporté les économies.
2. les gens qui pouvaient pas bosser vont revenir avec une grosse envie
3.malheureusement, les décès, personnes âgées souvent qui ont fait leur vie, ça va être redistribué dans l'économie
4.beaucoup de commerces ont fermés, ça devrait laisser de la place pour les autres, le gâteau etant moins gros à se partager, ça ne fera que plus de bénéfices pour les autres.

[vincent]

Fait du bien cette info!

j' attend plus des réaction du genre
" ouais mais cette croissance va profiter a qui ? si ça crée des emplois.....combien de CDD ?)
que des hypothèses sur les origines de ces prévisions présentes , et résultats passés .....

[toutvenant]

Une économie à l’arrêt ou au ralenti qui ne demande qu’à redémarrer parce qu’elle n’est pas sanctionnée par une crise financière, type choc pétrolier ou subprimes, et sachant que la confiance n’est pas impactée, ce qui est crucial, tout repart sur les chapeaux de roues.

[vincent]

il y a plusieurs explications,

déjà, les états ont massivement supporté les économies.
2. les gens qui pouvaient pas bosser vont revenir avec une grosse envie
3.malheureusement, les décès, personnes âgées souvent qui ont fait leur vie, ça va être redistribué dans l'économie
4.beaucoup de commerces ont fermés, ça devrait laisser de la place pour les autres, le gâteau etant moins gros à se partager, ça ne fera que plus de bénéfices pour les autres.

Ben voila , une bonne réponse qui répond partiellement a la question .

Votre explication sur la croissance de l' UE tiens la route , mais pourquoi une croissance supérieure pour la France ? croissance supérieure qui semble être le prolongement de l' évolution que nous avions constaté depuis 2017 ?????

Habituellement nous étions a la traine , cela ne semble plus être le cas .

[vincent]

Bah pour être honnête je ne sais pas précisément à quoi c'est dû. Il faut pas se froisser parce que la théorie du ruissellement n'existe pas vincent, c'est pas grave et ça ne condamne pas tout en bloc.

Le retour de la croissance c'est normal puisque la croissance est calculée d'une année sur l'autre. Etant donné que l'année dernière a été très impactée par la crise covid et que les réglementations covid permettent davantage d'activités cette année, nous retrouvons logiquement de la croissance.

Après, pourquoi la France aurait une croissance au-dessus de la moyenne européenne ? Je ne sais pas.

Bah pour être honnête je ne sais pas précisément à quoi c'est dû. Il faut pas se froisser parce que la théorie du ruissellement n'existe pas vincent,

je ne me froisse pas , je fais de l' humour car je ne me prend pas au sérieux. Mais j' ai du mal a comprendre qu' avec toutes vos lectures de sommités économico- politique , vous n' ayez aucune idées , aucune théorier a nous présenter sur cette exception de la France , qui nous avait habitué a être le cancre de l' UE .....Vous nous avez habitué a de solides post avec de solides référence sur le coté négatif del' économie en général , et voila que vous ne dites rien lorsqu' une nouvelle positive arrive " Etonnant non ?" Pierre Desproges

Je trouverais passionnant pour un économiste de chercher pourquoi le vent tourne . C 'est quand même une des bases d' un chercheur ,connaitre le pourquoi . Mais visiblement ça n' a pas l' air de vous passionner , nulle trace d' une envie de m' éclairer . Ben , je resterais ignare de la chose

[CrazyMan]

il y a plusieurs explications,

déjà, les états ont massivement supporté les économies.
2. les gens qui pouvaient pas bosser vont revenir avec une grosse envie
3.malheureusement, les décès, personnes âgées souvent qui ont fait leur vie, ça va être redistribué dans l'économie
4.beaucoup de commerces ont fermés, ça devrait laisser de la place pour les autres, le gâteau etant moins gros à se partager, ça ne fera que plus de bénéfices pour les autres.

Les états ont massivement supporté les économies est clairement un facteur explicatif je pense.

En ce qui concerne la motivation des salariés hum... Je ne suis pas certain que la motivation fasse la croissance.

Le décès des personnes âgées ne fait pas de croissance, même au contraire il y aura sans doute un peu moins d'activité dans certaines ehpad ou moins de travail pour les auxiliaires de vie. A la rigueur cela allège les dépenses publiques mais les dépenses publiques participent nettement à la croissance économique. La croissance est composée de l'activité marchande et aussi non marchande.

Idem pour les commerces qui ferment. Techniquement plus il y a d'entreprises plus il y a d'échanges, de circulation de la monnaie, plus il y a de la croissance. Sans doute que c'est une bonne nouvelle pour les entreprises qui auront survécu et qui auront à gagner de cette épreuve sous forme de "darwinisme économique", mais en ce qui concerne la croissance nationale j'ai des doutes.

J'aurais plutôt tendance à dire que c'est simplement la fin des réglementations covid très restrictives qui nous mènent à la croissance, étant donné que la croissance est calculée en comparant le PIB nominal de l'année précédente et qu'à cause du covid l'exercice 2020 a été désastreux.

Après ce qui serait intéressant ce n'est pas de regarder par rapport à la moyenne mais par rapport aux autres pays comparables à la France (pas certain que comparer la France et la Croatie soit très pertinent), comme l'Allemagne par exemple.

[CrazyMan]

je ne me froisse pas , je fais de l' humour car je ne me prend pas au sérieux. Mais j' ai du mal a comprendre qu' avec toutes vos lectures de sommités économico- politique , vous n' ayez aucune idées , aucune théorier a nous présenter sur cette exception de la France , qui nous avait habitué a être le cancre de l' UE .....Vous nous avez habitué a de solides post avec de solides référence sur le coté négatif del' économie en général , et voila que vous ne dites rien lorsqu' une nouvelle positive arrive " Etonnant non ?" Pierre Desproges

Bah, on est quand même dans une période très particulière, voir inédite. C'est compliqué de poser des idées sur une situation inédite, la plupart du temps les économistes regardent des évènements passés pour comprendre le présent. Notre économie moderne (c'est-à-dire après la seconde guerre mondiale) n'a jamais connu de pandémie mondiale, difficile dans ces conditions d'avoir du recul.

Les gouvernements ont fait beaucoup d'erreurs et aussi sans doute des bonnes choses mais ça parait compliqué de "gouverner l'imprévisible". On pourra juger de tout cela dans quelques années, lorsque l'on aura du recul, des données et, surtout, que l'on sera certain que nous en avons terminé avec le covid.

[vincent]

je ne me froisse pas , je fais de l' humour car je ne me prend pas au sérieux. Mais j' ai du mal a comprendre qu' avec toutes vos lectures de sommités économico- politique , vous n' ayez aucune idées , aucune théorier a nous présenter sur cette exception de la France , qui nous avait habitué a être le cancre de l' UE .....Vous nous avez habitué a de solides post avec de solides référence sur le coté négatif del' économie en général , et voila que vous ne dites rien lorsqu' une nouvelle positive arrive " Etonnant non ?" Pierre Desproges

Bah, on est quand même dans une période très particulière, voir inédite. C'est compliqué de poser des idées sur une situation inédite, la plupart du temps les économistes regardent des évènements passés pour comprendre le présent. Notre économie moderne (c'est-à-dire après la seconde guerre mondiale) n'a jamais connu de pandémie mondiale, difficile dans ces conditions d'avoir du recul.

Les gouvernements ont fait beaucoup d'erreurs et aussi sans doute des bonnes choses mais ça parait compliqué de "gouverner l'imprévisible". On pourra juger de tout cela dans quelques années, lorsque l'on aura du recul, des données et, surtout, que l'on sera certain que nous en avons terminé avec le covid.

Bah, on est quand même dans une période

je parle de la différence de situation de la France , visible de 2017 a2020 /aux autres pays de l' UE
/

le covid est une constante pour tous les pays de UE particulièrement , il n 'y avait pas de
covid en 2017 2018 2019


c 'est le pourquoi du petit + de la France qui me passionne , alors que nous étions habitués a de gros - en général .

Bon , ne cherchez pas trop a trouver le pourquoi , cela risquerait de vous être désagréable

[CrazyMan]

je parle de la différence de situation de la France , visible de 2017 a2020 /aux autres pays de l' UE
/

le covid est une constante pour tous les pays de UE particulièrement , il n 'y avait pas de
covid en 2017 2018 2019


c 'est le pourquoi du petit + de la France qui me passionne , alors que nous étions habitués a de gros - en général .

Bon , ne cherchez pas trop a trouver le pourquoi , cela risquerait de vous être désagréable

Bah selon toi, pourquoi la France fait davantage de croissance que ses voisins ?
A titre personnel, j'ai des doutes sur le fait que la croissance soit un bon indicateur depuis un bon moment.

Mais admettons que la croissance soit un super indicateur. A quels facteurs pouvons nous attribuer la "spécificité" française de ces dernières années ? Il faut aussi remettre dans son contexte, si on compare notre croissance à celle des voisins on est pas si mal visiblement mais on compare tout de même des croissances faibles entre elles.

Philippe Aghion (que je n'apprécie pas vraiment) est l'un des économistes français les plus en vue en France (fait parti des prétendants français au prix Nobel avec Piketty et Blanchard), pour ceux que ça intéresse il a ses cours en libre accès sur le site du Collège de France, a mis en lumière le fait que le principal moteur de la croissance c'est l'innovation. Selon lui, les politiques fiscales de Macron n'auraient des effets que marginaux sur la croissance.

Après je ne peux pas te donner de réponses avec certitudes. Je n'ai pas lu d'études à ce sujet et je n'ai jamais travaillé sur cette thématique donc voilà... Après je peux te ressortir des vieilles théories de croissance endogène mais je t'épargne cela tant ça nous apprendrait strictement rien sur le sujet.

[Victor]

il y a plusieurs explications,

déjà, les états ont massivement supporté les économies.
2. les gens qui pouvaient pas bosser vont revenir avec une grosse envie
3.malheureusement, les décès, personnes âgées souvent qui ont fait leur vie, ça va être redistribué dans l'économie
4.beaucoup de commerces ont fermés, ça devrait laisser de la place pour les autres, le gâteau etant moins gros à se partager, ça ne fera que plus de bénéfices pour les autres.

Les états ont massivement supporté les économies est clairement un facteur explicatif je pense.

En ce qui concerne la motivation des salariés hum... Je ne suis pas certain que la motivation fasse la croissance.

Le décès des personnes âgées ne fait pas de croissance,

Tu ne penses pas aux héritages ?
Les personnes âgées ont souvent du patrimoine dont une partie est "dormant".
L'augmentation du nombre de décès a permis de transmettre ce patrimoine à des générations plus jeunes qui réinjectent cet argent dans l'économie. Ce qui favorise la croissance.
Je crois que Piketti, entre autre, explique cela très bien.

[CrazyMan]

Tu ne penses pas aux héritages ?
Les personnes âgées ont souvent du patrimoine dont une partie est "dormant".
L'augmentation du nombre de décès a permis de transmettre ce patrimoine à des générations plus jeunes qui réinjectent cet argent dans l'économie. Ce qui favorise la croissance.
Je crois que Piketti, entre autre, explique cela très bien.

Piketty explique "seulement" les mécanismes de l'héritage et l'évolution de l'idéologie propriétariste.

Cela dépend de la nature du patrimoine. Et cela dépend aussi de la situation des héritiers. Un héritage ne termine pas mécaniquement et instantanément sur le marché, et il n'est figé parce qu'il appartient à un retraité. D'autant plus que peu de retraités ont des patrimoines important à léguer, en général cela se limite à leur habitat principal.

Les vieux retraités (ceux en fin de vie) sont par exemple nombreux à consommer des soins médicaux réguliers.

Ce que tu soulèves est malgré tout intéressant mais j'ai des doutes sur le fait que les nombreux décès des personnes âgées profitent à la croissance. J'imagine qu'il y a eu des travaux là-dessus mais je ne les connais pas.

[Victor]

Tu ne penses pas aux héritages ?
Les personnes âgées ont souvent du patrimoine dont une partie est "dormant".
L'augmentation du nombre de décès a permis de transmettre ce patrimoine à des générations plus jeunes qui réinjectent cet argent dans l'économie. Ce qui favorise la croissance.
Je crois que Piketti, entre autre, explique cela très bien.

Piketty explique "seulement" les mécanismes de l'héritage et l'évolution de l'idéologie propriétariste.

Cela dépend de la nature du patrimoine. Et cela dépend aussi de la situation des héritiers. Un héritage ne termine pas mécaniquement et instantanément sur le marché, et il n'est figé parce qu'il appartient à un retraité. D'autant plus que peu de retraités ont des patrimoines important à léguer, en général cela se limite à leur habitat principal.

Les vieux retraités (ceux en fin de vie) sont par exemple nombreux à consommer des soins médicaux réguliers.

Ce que tu soulèves est malgré tout intéressant mais j'ai des doutes sur le fait que les nombreux décès des personnes âgées profitent à la croissance. J'imagine qu'il y a eu des travaux là-dessus mais je ne les connais pas.

Les personnes très âgées ont très souvent un petit (ou moins petit) patrimoine et consomment fort peu. Quand ils décèdent, les héritiers plus jeunes, par exemple, vendent le patrimoine, touchent leur part et la réinjecte dans l'économie, par exemple en changeant de voiture ou en achetant d'autres biens de consommation ou d'équipements.

Le vieillissement de la population est aussi un problème économique (et pas uniquement un problème de financement des retraites) car il retarde ce transfert d'argent entre générations. Les héritiers sont désormais souvent, eux-mêmes, déjà en retraite quand ils héritent de leurs propres parents.