Certains chercheurs font croire qu’une bouillie militante serait de la science

[jabar]

Une bonne université de droite, les meilleures.

Elle n'a pas à être de droite ou de gauche évidemment.
Des gens comme les Pinçon-Charlot par ex donnent une image si désastreuse de la sociologie qu'il ne faut pas s'étonner de la mauvaise réputation de cette discipline.

Les choses sont sans doute différentes aujourd'hui, mais je me souviens d'un passage du bouquin ''une vie française'' où J-P Dubois raconte dans quelles conditions ahurissantes il obtenait haut la main une licence de socio en 1974,  avec un oral d'une dizaine de minutes de catéchisme marxisant pompé sur Gramsci si mes souvenirs sont bons.

Tu as toi même étudié la sociologie ? Pas moi mais un avis intérieur m'intérèsse. Je sais qu'à part le crazy qui semble en être un étudiant, tout ce que je lis ici est foutaises et délires.

[CrazyMan]

Ah, un TQCF, c'est un "Tellement Que Chuis Fort"... Vous savez, ces mecs qui s'inventent des passés et des compétences sur les forums des réseaux sociaux, parce qu'ils ont lu 3 bouquins, mal compris et mal régurgités, et qui se la pètent, mais à demi-mots (on ne sait jamais, des fois que...)

Si tu constates que je comprends mal les auteurs que je mobilise, comme tes copains, tu peux me reprendre je serais content d'apprendre des choses.
En l'occurrence, à part m'attaquer tu ne proposes pas grand-chose sur le fond. Mais à l'extrême droite le fond c'est pas votre fort !

[da capo]

Elle n'a pas à être de droite ou de gauche évidemment.
Des gens comme les Pinçon-Charlot par ex donnent une image si désastreuse de la sociologie qu'il ne faut pas s'étonner de la mauvaise réputation de cette discipline.

Les choses sont sans doute différentes aujourd'hui, mais je me souviens d'un passage du bouquin ''une vie française'' où J-P Dubois raconte dans quelles conditions ahurissantes il obtenait haut la main une licence de socio en 1974,  avec un oral d'une dizaine de minutes de catéchisme marxisant pompé sur Gramsci si mes souvenirs sont bons.

Tu as toi même étudié la sociologie ? Pas moi mais un avis intérieur m'intérèsse. Je sais qu'à part le crazy qui semble en être un étudiant, tout ce que je lis ici est foutaises et délires.

Un initiateur un peu moins politiquement orienté serait le bienvenu.

[CrazyMan]

Paris 8 et l'EHESS, entre autre.
Mais c'est un courant qui est présent dans à peu près tous les départements de sciences sociales, en tout cas de plus en plus.

De quelle façon ? est-ce comme recenser les courants actuels ? Quel type d'enseignement ?

J'ai surtout suivi des cours d'économie et de méthodes à l'EHESS. Mais je sais qu'il y a un master sur les études de genre, que ce soit à l'EHESS ou à Paris 8.

Dans ces master l'intersectionnalité occupe une place importante.
Le problème de la critique de l'intersectionnalité, c'est que de nombreuses personnes sur le forum ne comprennent pas grand chose à la sociologie en général, donc critiquer un prisme particulier cela risque de virer au tragi-comique.

Pour ma part, je considère les travaux intersectionnels très intéressant. Ils se basent sur des observations tout à fait cohérentes. Je pense par exemple à la mobilisation des femmes de ménages des hôtels Ibis. Ce sont des femmes noires et pauvres, comme la quasi-totalité de leurs collègues. Le personnel de ménage est quasiment exclusivement féminin par exemple et souvent d'origine immigré. Au même titre que le personnel des crèches est quasi-exclusivement des femmes.
Enfin bref, le prisme du genre et de la "race" me semble tout à fait adapté à la lecture de certains faits sociaux. Et ce n'est pas les Jean Kévin du forum, auxquels je pisse au cul, qui vont me faire modérer mes propos.

[CrazyMan]

Un initiateur un peu moins politiquement orienté serait le bienvenu.

Il est vrai que sur un forum politique, il s'agirait de ne pas être "trop politiquement orienté"...

[The Rat Pack]

Ah, un TQCF, c'est un "Tellement Que Chuis Fort"... Vous savez, ces mecs qui s'inventent des passés et des compétences sur les forums des réseaux sociaux, parce qu'ils ont lu 3 bouquins, mal compris et mal régurgités, et qui se la pètent, mais à demi-mots (on ne sait jamais, des fois que...)

Si tu constates que je comprends mal les auteurs que je mobilise, comme tes copains, tu peux me reprendre je serais content d'apprendre des choses.
En l'occurrence, à part m'attaquer tu ne proposes pas grand-chose sur le fond. Mais à l'extrême droite le fond c'est pas votre fort !

Ah tiens...! Il y avait longtemps (mais pas tant que ça) qu'on ne m'avait pas qualifié d'extrême-droitiste sous prétexte que je ne suis pas d'accord avec un gaucho... Ce qui démontre votre ouverture d'esprit... Désolé, mais je suis À gauche. Mais pas de votre gauche, ça, c'est sûr...
Pour le reste, si je vous attaque (quel bien grand mot pour un si petit sujet), c'est que j'aime à savoir qui dit quoi... Tout comme pour les "sciences" sociales où il est important de savoir qui parle...

[Victor]

De quelle façon ? est-ce comme recenser les courants actuels ? Quel type d'enseignement ?

J'ai surtout suivi des cours d'économie et de méthodes à l'EHESS. Mais je sais qu'il y a un master sur les études de genre, que ce soit à l'EHESS ou à Paris 8.

Dans ces master l'intersectionnalité occupe une place importante.
Le problème de la critique de l'intersectionnalité, c'est que de nombreuses personnes sur le forum ne comprennent pas grand chose à la sociologie en général, donc critiquer un prisme particulier cela risque de virer au tragi-comique.

Pour ma part, je considère les travaux intersectionnels très intéressant. Ils se basent sur des observations tout à fait cohérentes. Je pense par exemple à la mobilisation des femmes de ménages des hôtels Ibis. Ce sont des femmes noires et pauvres, comme la quasi-totalité de leurs collègues. Le personnel de ménage est quasiment exclusivement féminin par exemple et souvent d'origine immigré. Au même titre que le personnel des crèches est quasi-exclusivement des femmes.
Enfin bref, le prisme du genre et de la "race" me semble tout à fait adapté à la lecture de certains faits sociaux. Et ce n'est pas les Jean Kévin du forum, auxquels je pisse au cul, qui vont me faire modérer mes propos.

Mais en fait, peut-être que le simple niveau d'étude ou de formation professionnelle suffit à expliquer un fait social sans nécessiter d'utiliser l'intersectionnalité.
En effet une femme noire d'origine immigrée qui suit une formation professionnelle de qualité ou des études, généralement, ne se retrouve pas femme de ménage.
Il suffirait d'étudier le niveau d'études ou de formation professionnelle de ces femmes de ménage.

Mais c'est certainement trop simple pour un esprit "intersectionnel".

[CrazyMan]

Désolé, mais je suis À gauche. Mais pas de votre gauche, ça, c'est sûr...
Pour le reste, si je vous attaque (quel bien grand mot pour un si petit sujet), c'est que j'aime à savoir qui dit quoi... Tout comme pour les "sciences" sociales où il est important de savoir qui parle...

Je crois que tu dois avoir des difficultés à définir ce qu'est la gauche alors.

[The Rat Pack]

De quelle façon ? est-ce comme recenser les courants actuels ? Quel type d'enseignement ?

J'ai surtout suivi des cours d'économie et de méthodes à l'EHESS. Mais je sais qu'il y a un master sur les études de genre, que ce soit à l'EHESS ou à Paris 8.

Oui oui... Moi, j'ai participé à la première vague, dans les Rangers, du Débarquement, le 6 juin 44, et puis j'ai été pilote de combat pendant la guerre du Vietnam... J'aurais bien dit que je parle 19 langues, mais ça, c'est facilement vérifiable, donc je ne dirais rien...

[jabar]

De quelle façon ? est-ce comme recenser les courants actuels ? Quel type d'enseignement ?

J'ai surtout suivi des cours d'économie et de méthodes à l'EHESS. Mais je sais qu'il y a un master sur les études de genre, que ce soit à l'EHESS ou à Paris 8.

Dans ces master l'intersectionnalité occupe une place importante.
Le problème de la critique de l'intersectionnalité, c'est que de nombreuses personnes sur le forum ne comprennent pas grand chose à la sociologie en général, donc critiquer un prisme particulier cela risque de virer au tragi-comique.

Pour ma part, je considère les travaux intersectionnels très intéressant. Ils se basent sur des observations tout à fait cohérentes. Je pense par exemple à la mobilisation des femmes de ménages des hôtels Ibis. Ce sont des femmes noires et pauvres, comme la quasi-totalité de leurs collègues. Le personnel de ménage est quasiment exclusivement féminin par exemple et souvent d'origine immigré. Au même titre que le personnel des crèches est quasi-exclusivement des femmes.
Enfin bref, le prisme du genre et de la "race" me semble tout à fait adapté à la lecture de certains faits sociaux. Et ce n'est pas les Jean Kévin du forum, auxquels je pisse au cul, qui vont me faire modérer mes propos.

Ok. Et il y a combien d'étudiants en socio chaque année ? J'ai fait un cursus long (qui n'a rien à voir) et jamais on n'a abordé le moindre atome de sociologie. J'ai l'impression qu'on fait beaucoup de flan de ces sujets par rapport à leur place réelle dans les universités et les grandes écoles. Quant au fond ça ne me choque pas, mais pour certains, ce qu'ils n'expérimentent pas dans leur vie, n'existe pas.

[jabar]

J'ai surtout suivi des cours d'économie et de méthodes à l'EHESS. Mais je sais qu'il y a un master sur les études de genre, que ce soit à l'EHESS ou à Paris 8.

Oui oui... Moi, j'ai participé à la première vague, dans les Rangers, du Débarquement, le 6 juin 44, et puis j'ai été pilote de combat pendant la guerre du Vietnam... J'aurais bien dit que je parle 19 langues, mais ça, c'est facilement vérifiable, donc je ne dirais rien...

Dans la vie réelle, tu serais surpris d'apprendre que beaucoup de gens suivent de longues études. Cela n'a rien d'héroïque ni de rare. C'est plutôt banal pour ceux qui bossent à l'école.

[CrazyMan]

Mais en fait, peut-être que le simple niveau d'étude ou de formation professionnelle suffit à expliquer un fait social sans nécessiter d'utiliser l'intersectionnalité.
En effet une femme noire d'origine immigrée qui suit une formation professionnelle de qualité ou des études, généralement, ne se retrouve pas femme de ménage.
Il suffirait d'étudier le niveau d'études ou de formation professionnelle de ces femmes de ménage.

Mais c'est certainement trop simple pour un esprit "intersectionnel".

Tu as vraiment de grandes difficultés à comprendre les fondements même de la sociologie je pense.

Tu parles de "niveau d'étude ou de formation professionnelle", c'est-à-dire que tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez.
Je te pose maintenant une question : "pourquoi les jeunes issues des classes populaires sont, en moyenne, largement moins/ou moins bien (c'est-à-dire pas de master ou pas de grandes écoles) diplômés que les jeunes issues des classes aisées ?".
Seconde question : "pourquoi les immigrés accèdent-ils rarement à des emplois bien rémunérés ?"
Troisième question : "si les femmes des hôtels Ibis sont toutes noires et occupent un emploi dégradant (mal payé et mal considéré), est-ce que c'est parce qu'elles sont toutes fainéantes ?"
Si le riche mérite sa place, le pauvre mérite t-il la sienne également ?

Médite mon garçon, mais dépêche toi parce qu'au rythme où tu vas tu seras déjà mort avant d'avoir pensé à quoi que ce soit.

[CrazyMan]

Ok. Et il y a combien d'étudiants en socio chaque année ? J'ai fait un cursus long (qui n'a rien à voir) et jamais on n'a abordé le moindre atome de sociologie. J'ai l'impression qu'on fait beaucoup de flan de ces sujets par rapport à leur place réelle dans les universités et les grandes écoles. Quant au fond ça ne me choque pas, mais pour certains, ce qu'ils n'expérimentent pas dans leur vie, n'existe pas.

Je ne sais pas du tout...
J'imagine que cela dépend des facs.

Les étudiants qui continuent en master de recherche de sociologie sont plutôt rares. En général, la plupart s'oriente vers un master pro après l'obtention de la licence.

[CrazyMan]

Oui oui... Moi, j'ai participé à la première vague, dans les Rangers, du Débarquement, le 6 juin 44, et puis j'ai été pilote de combat pendant la guerre du Vietnam... J'aurais bien dit que je parle 19 langues, mais ça, c'est facilement vérifiable, donc je ne dirais rien...

C'est sûr, c'est incroyable d'avoir eu des cours à l'EHESS...
T'inquiètes pas, je chie comme toi (voir c'est peut être même plus sale) et je me cure parfois le nez. Et en plus, miracle, ça ne m'a pas vacciné contre la connerie. Après c'est vrai que lorsque je discute avec des lumières comme vincent ou Victor Labrador, je me sens terriblement intelligent et supérieur à eux. Mais je présume que si Victor Labrador s'entretenait avec un étron que je viendrais de lâcher en pleine nature, mon étron se sentirait également puissamment savant.

[Victor]

Mais en fait, peut-être que le simple niveau d'étude ou de formation professionnelle suffit à expliquer un fait social sans nécessiter d'utiliser l'intersectionnalité.
En effet une femme noire d'origine immigrée qui suit une formation professionnelle de qualité ou des études, généralement, ne se retrouve pas femme de ménage.
Il suffirait d'étudier le niveau d'études ou de formation professionnelle de ces femmes de ménage.

Mais c'est certainement trop simple pour un esprit "intersectionnel".

Tu as vraiment de grandes difficultés à comprendre les fondements même de la sociologie je pense.

Tu parles de "niveau d'étude ou de formation professionnelle", c'est-à-dire que tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez.
Je te pose maintenant une question : "pourquoi les jeunes issues des classes populaires sont, en moyenne, largement moins/ou moins bien (c'est-à-dire pas de master ou pas de grandes écoles) diplômés que les jeunes issues des classes aisées ?".
Seconde question : "pourquoi les immigrés accèdent-ils rarement à des emplois bien rémunérés ?"
Troisième question : "si les femmes des hôtels Ibis sont toutes noires et occupent un emploi dégradant (mal payé et mal considéré), est-ce que c'est parce qu'elles sont toutes fainéantes ?"
Si le riche mérite sa place, le pauvre mérite t-il la sienne également ?

Médite mon garçon, mais dépêche toi parce qu'au rythme où tu vas tu seras déjà mort avant d'avoir pensé à quoi que ce soit.

T'as encore une fois rien compris. Si les femmes noires de ménage avaient un bon niveau d'études et de bonnes formations professionnelles, évidemment qu'il faudrait alors creuser les raisons de cette anomalie sociale.

Mais c'est d'abord leur niveau d'études et de formation professionnelle qui explique qu'elles sont employées dans ce type de job.
Et pas leur couleur de peau.

Une femme noire médecin travaillera comme médecin et pas comme femme de ménage.