Un assesseur a-t-il le droit de porter un signe religieux dans son bureau de vote ?

[Relax]

La France doit rester le pays de la liberté. Cela inclut évidemment la liberté religieuse et donc la liberté de porter des signes religieux.
C'est un même proprement scandaleux que certaines personnes veuillent remettre en cause ces libertés fondamentales.

La loi de la république est supérieure aux obligations religieuses auxquelles s'astreignent les fidèles de quelque culte que ce soit !

Ce n'est pas le cas aujourd'hui mais si la loi française devait prohiber dans l'espace public le port de signes ostentatoires d'adhésion ou de soumission à une idéologie contraire aux valeurs de la république ( nazisme, islamisme, racialisme, eugénisme, etc.) ça n'impacterait aucune liberté fondamentale.

Tu fais LAMALGAME entre un certain culte religieux et la discrimination inacceptable des femmes dans la culture arabo-musulmane.

[Relax]

Oui , victor , mais certains considèrent qu'ils peuvent tout se permettre !

C'est quand même la moindre des choses que de laisser par exemple un hindou porter son turban si c'est hyper important pour lui.
Et idem pour une musulmane avec son voile ou la kippa pour un juif.
Ce genre de questions ne devrait même pas se poser dans une démocratie laïque qui reconnaît et GARANTIT la liberté de religieuse de chaque citoyen (et citoyenne).

Il ne s'agit pas de restreindre la liberté de culte mais de lutter contre une idéologie contraire à nos valeurs !

[coincetabulle]

paye ta carricature ! sérieux vous n'avez honte de rien au RN.

relax, ce que je vais dire va paraitre choquant mais terriblement réaliste.
tu es dans le même schéma idéologique que les nazis qui ont précédés l'avènement du troisième Reich. avec toi, les musulmans de demain sont les juifs d'hier.
je sais où mène ce genre de propagande dégueulasse, tu sais où mène cette propagande dégueulasse. tout le monde sait où mène cette propagande dégueulasse ...
si tu n'es pas foutu de prendre du recule et de définir clairement qui est dangereux et qui ne l'est pas. tais toi !
bordel mais vous n'apprenez jamais rien ? vous n'avez rien retenu de vos cours d'histoire ?

le challenge, l'épreuve de force, ce n'est pas de se taper sur la gueule. ce n'est pas de savoir qui a la plus grosse, ce n'est pas de savoir qui est le plus nombreux. le vrai challenge c'est d'arriver à vivre ensemble. c'est ça l'épreuve ultime de nos civilisations. c'est par ça que l'humanité progressera et qu'elle survivra.

tu n'a rien appris de l'histoire. comme les islamistes. faites alliance, vous poursuivez le même but.

[fleur2jasmin]

Il me semble que vous devriez prendre langue avec les musulmanes qui se battent dans les pays totalitaires pour obtenir la liberté de se vêtir comme elles l'entendent
Si vous aimez la soumission et la surveillance constante d'un père, d'un frère ou d'un oncle, c'est votre droit, mais laissez donc les autres chercher un peu de liberté et d'indépendance.
C'est pourquoi étant en France, vivant à la Française, il serait impératif de pondre une loi pour résoudre ce problème
Quelle que soit la décision, elle se devra d'être respectée

On ne reviendra pas sur l'éventualité d'une telle loi puisque juridiquement parlant il y a autant de chance de voir mic président.

Par-contre, le premier argument que vous invoquez (des femmes se battent pour ne pas le porter) est totalement inepte malgré son caractère récurrent dans la bouche de ceux qui veulent soumettre les femmes selon leurs désirs (en leur disant comment s'habiller par-exemple).
D'une part, DES femmes Musulmanes se battent non pas pour l'interdiction du voile pour toutes les femmes MAIS uniquement pour pouvoir ne pas le porter elles (et assurément elles ne vous suivraient pas dans votre combat).

D'autre part, si vous estimez que leur liberté est déniée, alors ne procédez pas comme ceux que vous considérez coupables de ce déni en souhaitant, vous aussi, contraindre les femmes à adopter vos goûts en matière vestimentaire.

Enfin, en partant de votre logique, les pays Musulmans qui rendent le voile obligatoire ont raison puisqu'ils pourraient invoquer que dans d'autres pays (la France par-exemple), des femmes se battent pour le porter au travail ou à l'école.



Quant à votre conseil concernant le fait de laisser les autres chercher un peu de liberté et d'indépendance, qui ici cherche justement à renier à l'autre son indépendance et sa liberté en lui enjoignant de ne pas faire telle ou telle chose ? (n'inversons pas les rôles).

Oui c’est exact Anne32 applique le même schéma de pensée et c’est assez dramatique. D’autant plus qu’elle n’a pas l’air de s’en rendre compte.

Je soulève une seconde problématique : Anne32 comme les autres ici sont dans un profond déni (pour reprendre votre terme). Elle pense à tort que les femmes Françaises et Européennes qui portent le foulard sont contraintes de le faire or que non pas du tout !
Il suffit d’aller à leur rencontre, d’écouter et/ou lire leur témoignage pour se rendre compte que le voile est un choix et n’est pas du tout imposé comme on veut nous le faire croire. Les témoignages sont nombreux !!

Je trouve assez regrettable qu’il y ai des clichés véhiculés sur le voile : encore aujourd’hui hélas. Des préjugés qui sont tellement loin et déconnecté de la réalité en plus.
Je ne sais pas pourquoi tout ce fantasme autour du voile, je ne sais pas pourquoi ce sujet est récurrent, limite obsessionnel.
Je ne sais pas, je ne comprends pas.

Est ce qu’il ne serait pas plus simple de respecter le choix de ces femmes : tant qu’elles ne contreviennent pas à la loi où est le mal ?

[fleur2jasmin]

On ne reviendra pas sur l'éventualité d'une telle loi puisque juridiquement parlant il y a autant de chance de voir mic président.

Par-contre, le premier argument que vous invoquez (des femmes se battent pour ne pas le porter) est totalement inepte malgré son caractère récurrent dans la bouche de ceux qui veulent soumettre les femmes selon leurs désirs (en leur disant comment s'habiller par-exemple).
D'une part, DES femmes Musulmanes se battent non pas pour l'interdiction du voile pour toutes les femmes MAIS uniquement pour pouvoir ne pas le porter elles (et assurément elles ne vous suivraient pas dans votre combat).

D'autre part, si vous estimez que leur liberté est déniée, alors ne procédez pas comme ceux que vous considérez coupables de ce déni en souhaitant, vous aussi, contraindre les femmes à adopter vos goûts en matière vestimentaire.

Enfin, en partant de votre logique, les pays Musulmans qui rendent le voile obligatoire ont raison puisqu'ils pourraient invoquer que dans d'autres pays (la France par-exemple), des femmes se battent pour le porter au travail ou à l'école.



Quant à votre conseil concernant le fait de laisser les autres chercher un peu de liberté et d'indépendance, qui ici cherche justement à renier à l'autre son indépendance et sa liberté en lui enjoignant de ne pas faire telle ou telle chose ? (n'inversons pas les rôles).

Il y autant de chance de me voir président que de voir jimmy ressembler à un FRANÇAIS....

Qu’est ce que cela veut dire « ressembler à un Français » ? Et en quoi Jiimmy n’en serait pas un ?
J’entends bien exclure toute forme de racisme dans votre esprit, c’est pour cela que je vous demande de nous définir le « Français type » selon vous ?

[coincetabulle]

je te rassures, anne32 n'a jamais demandé son avis à une française voilée, encore moins à lui demander les raisons de ses habitudes vestimentaires. elle est bien trop occupé à imaginer ce qu'elle pourrait lui dire.
par contre elle va s'envoler dans des tirades lyriques au sujet de l'Algérie d'il y a 60 ans. ça elle maitrise, enfin de son point de vue (le seul qui vaille évidement) ....
bref.

[coincetabulle]

perso moi je trouve ça assez curieux de porter un voile par conviction religieuse. et plus encore, je trouve ça curieux de le porter lorsque ça implique des complication dans la vie quotidienne.
pour moi dieu n'existe pas, et donc ça ne mérite pas de s'emmerder au quotidien avec un truc qui te complique la vie juste par principe

[Anne32]

je te rassures, anne32 n'a jamais demandé son avis à une française voilée, encore moins à lui demander les raisons de ses habitudes vestimentaires. elle est bien trop occupé à imaginer ce qu'elle pourrait lui dire.
par contre elle va s'envoler dans des tirades lyriques au sujet de l'Algérie d'il y a 60 ans. ça elle maitrise, enfin de son point de vue (le seul qui vaille évidement) ....
bref.

Ne pensez pas à ma place, car vous vous avancez beaucoup en affirmant que je n'ai jamais demandé son avis à une femme voilée.
Vous n'en savez absolument rien
Je le répète, il est nécessaire que nos dirigeants édictent une loi précise concernant le port de ce voile
Quant à l'Algérie, laissez là où vous avez voulu qu'elle soit, c'est à dire dans la misère, la corruption et l'immigration.
Et toc.....

[coincetabulle]

et donc ? vous avez demandé à des française qui porte un foulard leur avis sur la question ? ça ne doit pas manquer parmi vos relation j'imagine. il y a une paire de musulmane algérienne qui continuent de porter un voile sur la tête de votre génération. je le sais, mon grand père revenu de la guerre d'Algérie a épousé une merveilleuse femme. il s'est battu pour qu'elle arrête mais elle n'a jamais voulu retiré son foulard sur la tête.
une dangereuse intégriste ? un danger pour la France ? pourtant sa fille n'a jamais adhéré à cette pratique.

la loi existe, et elle est précise.

[Relax]

paye ta carricature ! sérieux vous n'avez honte de rien au RN.

relax, ce que je vais dire va paraitre choquant mais terriblement réaliste.
tu es dans le même schéma idéologique que les nazis qui ont précédés l'avènement du troisième Reich. avec toi, les musulmans de demain sont les juifs d'hier.
je sais où mène ce genre de propagande dégueulasse, tu sais où mène cette propagande dégueulasse. tout le monde sait où mène cette propagande dégueulasse ...
si tu n'es pas foutu de prendre du recule et de définir clairement qui est dangereux et qui ne l'est pas. tais toi !
bordel mais vous n'apprenez jamais rien ? vous n'avez rien retenu de vos cours d'histoire ?

Tu as une lecture bien singulière de l'histoire, les islamistes d'aujourd'hui ne sont pas les juifs d'hier, c'est les fachos 2.0 !

Pour t'en convaincre il suffit de voir cette liste ci-dessous : c'est pas la liste des victimes, c'est la listes des terroristes !
N'y vois pas une absence de mixité sociale, mais effectivement aucun ne se prénomme Pierre !

le challenge, l'épreuve de force, ce n'est pas de se taper sur la gueule. ce n'est pas de savoir qui a la plus grosse, ce n'est pas de savoir qui est le plus nombreux. le vrai challenge c'est d'arriver à vivre ensemble.

Vivre ensemble selon les mêmes lois françaises en France, c'est important de le préciser !

c'est ça l'épreuve ultime de nos civilisations. c'est par ça que l'humanité progressera et qu'elle survivra.

tu n'a rien appris de l'histoire. comme les islamistes. faites alliance, vous poursuivez le même but.

Je ne sais pas dans quelle histoire tu as appris qu'il fallait faire alliance avec les islamistes !
Est-ce que tu es français ?

[Anne32]

et donc ? vous avez demandé à des française qui porte un foulard leur avis sur la question ? ça ne doit pas manquer parmi vos relation j'imagine. il y a une paire de musulmane algérienne qui continuent de porter un voile sur la tête de votre génération. je le sais, mon grand père revenu de la guerre d'Algérie a épousé une merveilleuse femme. il s'est battu pour qu'elle arrête mais elle n'a jamais voulu retiré son foulard sur la tête.
une dangereuse intégriste ? un danger pour la France ? pourtant sa fille n'a jamais adhéré à cette pratique.

la loi existe, et elle est précise.

J'ai pratiquement été élevée par une musulmane, qui respectait toutes les traditions, notamment le port du haïk et du foulard .Il est normal que dans les pays à forte connotation musulmane, les femmes arborent un tel costume.En France cela me paraît différent
J'ai rencontré des femmes musulmanes, qui portaient le foulard traditionnel et non le voile tel q'il est exhibé actuellement.Recemment j'en ai croisé une qui portait encore les tatouages de sa tribu.Cela ne m'a pas choquée.
Mais le port du voile, surtout sous le buste de Marianne,etait ce vraiment indispensable? Je n'ai pas encore vu de Bretons, d'Auvergnats, de Savoyards, de Provençaux tenir un bureau de vote en tenue régionale
Pour moi, cette personne est un poisson pilote, pour tester les réactions, et voir jusqu'où elle peut aller plus loin.
Ca fera pschitt, ne vous en déplaise......

[Relax]

Je ne sais pas pourquoi tout ce fantasme autour du voile, je ne sais pas pourquoi ce sujet est récurrent, limite obsessionnel.
Je ne sais pas, je ne comprends pas.

Est ce qu’il ne serait pas plus simple de respecter le choix de ces femmes : tant qu’elles ne contreviennent pas à la loi où est le mal ?

Le problème c'est que certaines musulmanes ont des revendications communautaristes et n'acceptent pas que la loi de la république prime sur les coutumes ancestrales de leurs pays d'origine !

Ça pose un problème de séparatisme islamique que tu ne veux pas voir, mais qui nuit à la paix sociale.

[Relax]

Il y autant de chance de me voir président que de voir jimmy ressembler à un FRANÇAIS....

Qu’est ce que cela veut dire « ressembler à un Français » ? Et en quoi Jiimmy n’en serait pas un ?
J’entends bien exclure toute forme de racisme dans votre esprit, c’est pour cela que je vous demande de nous définir le « Français type » selon vous ?

Un français c'est quelqu'un qui se reconnait dans l'histoire de France et qui aime ses valeurs !

Un français bien de chez nous ne sera jamais favorable à la charia et au retour des jihadistes de Syrie !

[latresne]

La plupart d'entre elles sont contraintes mm si elless'en défendent .

En l'état, votre assertion est nulle et non avenue jusqu'à ce que vous puissiez produire les éléments FACTUELS (j'insiste sur ce mot) qui vous ont permis de rendre cette conclusion.

Elle est nulle et non avenue pour vous .C'est suite à une discussion que j'ai eu il y a qqs années avec une musulmane qui me confiait qu'elle avait le courage de ne pas porter le voile dans un quartier oùla plupart de ses congénères le portaient par peur et obligation .Bien sûr je ne vais pas donner son nom et adresse ,d'autant que je ne la vois +.Je ne sais pas ce qu'elle est devenue.
Mon opinion pourrait changer si il y avait égalité h/f pour ce port de voile .Pourquoi les musulmans sont-ils exempts de ce tissu ?Naïf de croire que certaines femmes musulmanes (ou pas), ne regardent jamais certains hs avec envie, qu'elles ne rêvent pas d'eux dans leur lit .Heureusement que vous n'avez pas accés à leur intimité ,vous seriez déçu et surpris.Décidément vous êtes d'une autre planète ,de celle du moyen âge pour nous Européens.

[Relax]

En l'état, votre assertion est nulle et non avenue jusqu'à ce que vous puissiez produire les éléments FACTUELS (j'insiste sur ce mot) qui vous ont permis de rendre cette conclusion.

Elle est nulle et non avenue pour vous .C'est suite à une discussion que j'ai eu il y a qqs années avec une musulmane qui me confiait qu'elle avait le courage de ne pas porter le voile dans un quartier oùla plupart de ses congénères le portaient par peur et obligation .Bien sûr je ne vais pas donner son nom et adresse ,d'autant que je ne la vois +.Je ne sais pas ce qu'elle est devenue.
Mon opinion pourrait changer si il y avait égalité h/f pour ce port de voile .Pourquoi les musulmans sont-ils exempts de ce tissu ?Naïf de croire que certaines femmes musulmanes (ou pas), ne regardent jamais certains hs avec envie, qu'elles ne rêvent pas d'eux dans leur lit .Heureusement que vous n'avez pas accés à leur intimité ,vous seriez déçu et surpris.Décidément vous êtes d'une autre planète ,de celle du moyen âge pour nous Européens.

C'est pas compliqué, lorsque dans certains quartiers toutes les musulmanes sont voilées, ça signifie que le port du voile islamique est devenu une norme.
Et lorsque qu'on se cache la réalité ça devient un tabou !

L'islamisme est un tabou français qui nous empêche d'avancer, il faut le briser.