Le cabinet de conseil Mc Kinsey dans le viseur de la justice.

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papibilou
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Re: Trop d'argent dépensé par l'Etat depuis 2018 pour des cabinets de conseil.

Message par papibilou »

Kelenner a écrit : 18 mars 2022 21:58
papibilou a écrit : 18 mars 2022 20:39

Vous ne pratiquez pas la nuance. Pourtant la réalité est toujours plus complexe que ne le pensent ceux qui voient tout de loin. Ils sont parfois utiles et parfois beaucoup moins. Il serait souhaitable qu'un organisme indépendant puisse évaluer la nécessité d'avoir recours à un cabinet.
Je crois au contraire que certaines choses sont beaucoup plus simples que ce qu'on voudrait nous faire croire. Il est assez évident que ceux qui bénéficient de ces largesses de l'Etat, quand on demande à tant d'autres bien plus utiles de "faire des efforts" en permanence, ont tout intérêt à faire croire qu'ils sont indispensables. Mais non, ils ne servent vraiment à rien, c'est la réalité. Vous croyez vraiment qu'on a besoin de guignols d'un cabinet américain pour savoir ce qu'il faudrait mettre en oeuvre dans l'Education Nationale ? Le premier instit venu vous en apprendra 100 fois plus sur le sujet.
Quand vous êtes dans la pièce d'une maison, avez vous une idée de la forme du bâtiment aussi bonne que celui qui l'observe de l'extérieur ? Vous pensez que oui. Je ne suis pas convaincu.
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Re: Trop d'argent dépensé par l'Etat depuis 2018 pour des cabinets de conseil.

Message par Fonck1 »

Kelenner a écrit : 18 mars 2022 21:58
papibilou a écrit : 18 mars 2022 20:39

Vous ne pratiquez pas la nuance. Pourtant la réalité est toujours plus complexe que ne le pensent ceux qui voient tout de loin. Ils sont parfois utiles et parfois beaucoup moins. Il serait souhaitable qu'un organisme indépendant puisse évaluer la nécessité d'avoir recours à un cabinet.
Je crois au contraire que certaines choses sont beaucoup plus simples que ce qu'on voudrait nous faire croire. Il est assez évident que ceux qui bénéficient de ces largesses de l'Etat, quand on demande à tant d'autres bien plus utiles de "faire des efforts" en permanence, ont tout intérêt à faire croire qu'ils sont indispensables. Mais non, ils ne servent vraiment à rien, c'est la réalité. Vous croyez vraiment qu'on a besoin de guignols d'un cabinet américain pour savoir ce qu'il faudrait mettre en oeuvre dans l'Education Nationale ? Le premier instit venu vous en apprendra 100 fois plus sur le sujet.
sauf que c'est pas l'EN qui est en question, mais la crise sanitaire dans son ensemble, phénomène nouveau, d'ampleur internationale et avec un virus qui évolue rapidement, tout un nombre de mots pour lesquels l'administration, le fameux mammouth français est incapable de gérer,elle n'a pas d'inertie.
alors il est fort possible que les sommes allouées soient trop grosses, ce ne serait pas la première fois que l'argent des autres est dépensé sans regarder....
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Re: Trop d'argent dépensé par l'Etat depuis 2018 pour des cabinets de conseil.

Message par AAAgora »

papibilou a écrit : 18 mars 2022 17:47 Scandale ou pas scandale ?
Le recours à des cabinets conseils est mal ou pas du tout encadré. Il est donc très probable qu'il y a des abus regrettables.
Ces cabinets coûtent cher.
Sont ils pour autant inutiles ? De 2 choses l une, ou bien l'état dispose des capacités d'investigation, de recherche ou pas. Je rappelle quand même que ces cabinets conseils absorbent une part très importante des jeunes qui sortent des grandes écoles: Polytechnique, Centrale, HEC, ESSEC. L'attraction qu'exercent ces cabinets tient tout autant au fait que l'on fait appel à eux pour des sujets complexes qu'au fait que les rémunérations sont très élevées.
Si l'état savait attirait ces jeunes il n'aurait peut-être pas aussi souvent besoin d'avoir recours aux cabinets en question. Mais comment l'état peut-il proposer des salaires de plus de 40 000 euros à des débutants et des salaires à 6 chiffres aux confirmés ?
.
3 millions à Capgemini pour se pencher sur la reforme des APL......avec à la clé la réduction de 5 euros pour les bénéficiaires des APL !!!
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Re: Trop d'argent dépensé par l'Etat depuis 2018 pour des cabinets de conseil.

Message par papibilou »

AAAgora a écrit : 19 mars 2022 10:34
papibilou a écrit : 18 mars 2022 17:47 Scandale ou pas scandale ?
Le recours à des cabinets conseils est mal ou pas du tout encadré. Il est donc très probable qu'il y a des abus regrettables.
Ces cabinets coûtent cher.
Sont ils pour autant inutiles ? De 2 choses l une, ou bien l'état dispose des capacités d'investigation, de recherche ou pas. Je rappelle quand même que ces cabinets conseils absorbent une part très importante des jeunes qui sortent des grandes écoles: Polytechnique, Centrale, HEC, ESSEC. L'attraction qu'exercent ces cabinets tient tout autant au fait que l'on fait appel à eux pour des sujets complexes qu'au fait que les rémunérations sont très élevées.
Si l'état savait attirait ces jeunes il n'aurait peut-être pas aussi souvent besoin d'avoir recours aux cabinets en question. Mais comment l'état peut-il proposer des salaires de plus de 40 000 euros à des débutants et des salaires à 6 chiffres aux confirmés ?
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Re: Trop d'argent dépensé par l'Etat depuis 2018 pour des cabinets de conseil.

Message par AAAgora »

papibilou a écrit : 19 mars 2022 10:46
AAAgora a écrit : 19 mars 2022 10:34
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Re: Trop d'argent dépensé par l'Etat depuis 2018 pour des cabinets de conseil.

Message par gare au gorille »

AAAgora a écrit : 19 mars 2022 10:34
papibilou a écrit : 18 mars 2022 17:47 Scandale ou pas scandale ?
Le recours à des cabinets conseils est mal ou pas du tout encadré. Il est donc très probable qu'il y a des abus regrettables.
Ces cabinets coûtent cher.
Sont ils pour autant inutiles ? De 2 choses l une, ou bien l'état dispose des capacités d'investigation, de recherche ou pas. Je rappelle quand même que ces cabinets conseils absorbent une part très importante des jeunes qui sortent des grandes écoles: Polytechnique, Centrale, HEC, ESSEC. L'attraction qu'exercent ces cabinets tient tout autant au fait que l'on fait appel à eux pour des sujets complexes qu'au fait que les rémunérations sont très élevées.
Si l'état savait attirait ces jeunes il n'aurait peut-être pas aussi souvent besoin d'avoir recours aux cabinets en question. Mais comment l'état peut-il proposer des salaires de plus de 40 000 euros à des débutants et des salaires à 6 chiffres aux confirmés ?
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3 millions à Capgemini pour se pencher sur la reforme des APL......avec à la clé la réduction de 5 euros pour les bénéficiaires des APL !!!

C'est presque à mourir de rire, tellement c'est notre fric que ces seigneurs claquent avec allégresse. Mais encore une fois cette manne d' argent public perdu pour le contribuable n'est pas perdu pour tout le monde. C'est avant tout une manière de sortir de l'argent public pour le transférer vers d'autres intérêts un peu plus particuliers. Macron n'est pas le seul concerné, mais à propos de Macron et de son entourage technocratique oscillant entre le privé et le public était sorti un bouquin intitulé "les voraces de la république" qui visait particulièrement l'entourage de Macron.
En lisant ce genre de bouquin on a de plus en plus de mal avec l'acceptation de l'impôt et encore moins envie de faire partie des contribuables exemplaires. Perso il m'arrive de me dire, "c'est toujours ça qu'ils n'auront pas".
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Re: Trop d'argent dépensé par l'Etat depuis 2018 pour des cabinets de conseil.

Message par papibilou »

AAAgora a écrit : 19 mars 2022 11:12
papibilou a écrit : 19 mars 2022 10:46
Lien ? Merci.
.
https://twitter.com/publicsenat/status/ ... 3210568714
ah oui ! Quand même ! Il y a eu autrefois un mouvement anti gaspi. Il serait temps de réactiver.
C'était Mc Kinsey et pas Cap Gemini, mais c'est pire puisque Mc est américain.
Voilà le type de question pour interpeller le sortant.
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Re: Trop d'argent dépensé par l'Etat depuis 2018 pour des cabinets de conseil.

Message par AAAgora »

papibilou a écrit : 19 mars 2022 17:22
ah oui ! Quand même ! Il y a eu autrefois un mouvement anti gaspi. Il serait temps de réactiver.
C'était Mc Kinsey et pas Cap Gemini, mais c'est pire puisque Mc est américain.
Voilà le type de question pour interpeller le sortant.
.
Pour s'interpeller le sortant devrait d'abord decider de quel côté il a l'intention de se placer, du côté de l'Etat ou du Privé.
Jusqu'à preuve du contraire il ambitionne d'être encore President de la France et non pas Président de Mc Kinsey.
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Re: Trop d'argent dépensé par l'Etat depuis 2018 pour des cabinets de conseil.

Message par Kelenner »

papibilou a écrit : 19 mars 2022 17:22
ah oui ! Quand même ! Il y a eu autrefois un mouvement anti gaspi. Il serait temps de réactiver.
C'était Mc Kinsey et pas Cap Gemini, mais c'est pire puisque Mc est américain.
Voilà le type de question pour interpeller le sortant.
Il faut être d'une naïveté confondante pour y voir du "gaspillage". Tout ceci est voulu. C'est simplement de la corruption.
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Re: Trop d'argent dépensé par l'Etat depuis 2018 pour des cabinets de conseil.

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 19 mars 2022 07:04
Kelenner a écrit : 18 mars 2022 21:58

Je crois au contraire que certaines choses sont beaucoup plus simples que ce qu'on voudrait nous faire croire. Il est assez évident que ceux qui bénéficient de ces largesses de l'Etat, quand on demande à tant d'autres bien plus utiles de "faire des efforts" en permanence, ont tout intérêt à faire croire qu'ils sont indispensables. Mais non, ils ne servent vraiment à rien, c'est la réalité. Vous croyez vraiment qu'on a besoin de guignols d'un cabinet américain pour savoir ce qu'il faudrait mettre en oeuvre dans l'Education Nationale ? Le premier instit venu vous en apprendra 100 fois plus sur le sujet.
sauf que c'est pas l'EN qui est en question, mais la crise sanitaire dans son ensemble, phénomène nouveau, d'ampleur internationale et avec un virus qui évolue rapidement, tout un nombre de mots pour lesquels l'administration, le fameux mammouth français est incapable de gérer,elle n'a pas d'inertie.
alors il est fort possible que les sommes allouées soient trop grosses, ce ne serait pas la première fois que l'argent des autres est dépensé sans regarder....
sauf que ces cabinets de consultants ont été utilisé des le debut en 2017 comme quoi le montant de 5 porte avions c'est une dépense sur 5 ans et non après l'apparition du covid
celà a été d'autres consultants au debut pour les masque qui ont couté 2 millions d'euros
là on parle de cabinets conseil uniquement au service de la politique générale de macron
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Re: Trop d'argent dépensé par l'Etat depuis 2018 pour des cabinets de conseil.

Message par papibilou »

Kelenner a écrit : 19 mars 2022 18:28
papibilou a écrit : 19 mars 2022 17:22
ah oui ! Quand même ! Il y a eu autrefois un mouvement anti gaspi. Il serait temps de réactiver.
C'était Mc Kinsey et pas Cap Gemini, mais c'est pire puisque Mc est américain.
Voilà le type de question pour interpeller le sortant.
Il faut être d'une naïveté confondante pour y voir du "gaspillage". Tout ceci est voulu. C'est simplement de la corruption.
Il faut se sentir très supérieur pour penser qu'un oeil extérieur ne peut pas vous apporter une vision neuve. Avez vous souvent fait des tests psychotechniques ? Si oui, vous devez vous rappeler les tests des 9 points ou des 16 points. Si vous avez naturellement été capable de sortir du schéma pour les résoudre, vous eussiez été digne d'intégrer un cabinet de consultants.
Sinon, si vous pensez qu'avoir recours à ces cabinets est toujours inutile, c'est que vous n'avez pas eu à prendre des décisions de ruptures.
Personnellement, je défends le recours à ces cabinets ... si c'est utile. Et c'est la raison pour laquelle je pense qu'un groupe d'experts de l'état devraient donner le feu vert ou pas sur ces recours.
En fait, notre culture ne nous porte pas naturellement à faire le bilan des décisions prises. C'est un état d'esprit qu'il faut changer.
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Re: Trop d'argent dépensé par l'Etat depuis 2018 pour des cabinets de conseil.

Message par Kelenner »

Même les ministères concernés sont incapables de dire à quoi servent ces conneries. S’ils ne sont pas capables eux mêmes de faire le bilan de leurs actions, avec le nombre de glandus qui traînent dans les ministères, c’est grave. Il faut bannir définitivement ces pratiques de connivence.
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Re: Trop d'argent dépensé par l'Etat depuis 2018 pour des cabinets de conseil.

Message par AAAgora »

papibilou a écrit : 20 mars 2022 09:03
Kelenner a écrit : 19 mars 2022 18:28

Il faut être d'une naïveté confondante pour y voir du "gaspillage". Tout ceci est voulu. C'est simplement de la corruption.
Il faut se sentir très supérieur pour penser qu'un oeil extérieur ne peut pas vous apporter une vision neuve. Avez vous souvent fait des tests psychotechniques ? Si oui, vous devez vous rappeler les tests des 9 points ou des 16 points. Si vous avez naturellement été capable de sortir du schéma pour les résoudre, vous eussiez été digne d'intégrer un cabinet de consultants.
Sinon, si vous pensez qu'avoir recours à ces cabinets est toujours inutile, c'est que vous n'avez pas eu à prendre des décisions de ruptures.
Personnellement, je défends le recours à ces cabinets ... si c'est utile. Et c'est la raison pour laquelle je pense qu'un groupe d'experts de l'état devraient donner le feu vert ou pas sur ces recours.
En fait, notre culture ne nous porte pas naturellement à faire le bilan des décisions prises. C'est un état d'esprit qu'il faut changer.
.
Utile à qui ?
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Re: Trop d'argent dépensé par l'Etat depuis 2018 pour des cabinets de conseil.

Message par Fonck1 »

AAAgora a écrit : 20 mars 2022 11:04
papibilou a écrit : 20 mars 2022 09:03

Il faut se sentir très supérieur pour penser qu'un oeil extérieur ne peut pas vous apporter une vision neuve. Avez vous souvent fait des tests psychotechniques ? Si oui, vous devez vous rappeler les tests des 9 points ou des 16 points. Si vous avez naturellement été capable de sortir du schéma pour les résoudre, vous eussiez été digne d'intégrer un cabinet de consultants.
Sinon, si vous pensez qu'avoir recours à ces cabinets est toujours inutile, c'est que vous n'avez pas eu à prendre des décisions de ruptures.
Personnellement, je défends le recours à ces cabinets ... si c'est utile. Et c'est la raison pour laquelle je pense qu'un groupe d'experts de l'état devraient donner le feu vert ou pas sur ces recours.
En fait, notre culture ne nous porte pas naturellement à faire le bilan des décisions prises. C'est un état d'esprit qu'il faut changer.
.
Utile à qui ?
ben lis la phrase jusqu'au bout.
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Re: Trop d'argent dépensé par l'Etat depuis 2018 pour des cabinets de conseil.

Message par Fonck1 »

Kelenner a écrit : 20 mars 2022 09:40 Même les ministères concernés sont incapables de dire à quoi servent ces conneries. S’ils ne sont pas capables eux mêmes de faire le bilan de leurs actions, avec le nombre de glandus qui traînent dans les ministères, c’est grave. Il faut bannir définitivement ces pratiques de connivence.
voilà pourquoi il faut réduire les fonctionnaires.
il y a trop de A et pas assez de C....
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