Victor ORBAN : un "populiste" réélu triomphalement ?

[Fonck1]

Elle est bien cette UE, quand il s'agit de pratiquer du dumping social avec ses ressortissants la Hongrie est portée aux nues ,mais dès lors qu'elle ne souhaite pas se faire envahir de migrants, elle est mise au ban.
Le prétexte fallacieux de corruption et de conflit d'intérêts ne tient pas, car si tel était le cas l'UE devrait agir de même envers la France après s'être penché sur le cas "Mc Kinsey ".

C'est sur que le plébiscite d'Orban par les électeurs Hongrois fait désordre dans cette U.E. qui a fait d'Orban le vilain canard récalcitrant qu'il faut abattre. Ce remet en question un peu toutes leurs théories. Les citoyens Hongrois seraient donc enchantés de leur président "populiste" au point de le reconduire haut la main. Incompréhensible pour ces technocrates gorgés de pouvoir qui aimeraient nous expliquer comment nous devrions penser.

tu as raison, ça fait désordre, c'est pour cela que l'UE prends des mesures.
A terme, ça ne m’étonnerait pas qu'on l'en vire.
a priori tu ne t'en rends pas compte, mais dans tous les pays populistes, les représentants sont réélus à 80%, un score bananier.
les dictateurs n'ont rien à leur envier, a moins que populiste soit un terme qui désormais signifie, dictature masquée.

dès que la guerre pointe son nez, on peut se rendre compte que le populisme ou l’autoritarisme conduisent assez rapidement à la censure directe, c'est ce qu'à fait Orban chez lui, il supprime les médias indépendants, histoire qu'ils ne colportent pas des vérités....

[sofasurfer]

C'est sur que le plébiscite d'Orban par les électeurs Hongrois fait désordre dans cette U.E. qui a fait d'Orban le vilain canard récalcitrant qu'il faut abattre. Ce remet en question un peu toutes leurs théories. Les citoyens Hongrois seraient donc enchantés de leur président "populiste" au point de le reconduire haut la main. Incompréhensible pour ces technocrates gorgés de pouvoir qui aimeraient nous expliquer comment nous devrions penser.

tu as raison, ça fait désordre, c'est pour cela que l'UE prends des mesures.
A terme, ça ne m’étonnerait pas qu'on l'en vire.
a priori tu ne t'en rends pas compte, mais dans tous les pays populistes, les représentants sont réélus à 80%, un score bananier.
les dictateurs n'ont rien à leur envier, a moins que populiste soit un terme qui désormais signifie, dictature masquée.

dès que la guerre pointe son nez, on peut se rendre compte que le populisme ou l’autoritarisme conduisent assez rapidement à la censure directe, c'est ce qu'à fait Orban chez lui, il supprime les médias indépendants, histoire qu'ils ne colportent pas des vérités....

C'est juste une montagne de mensonges, à moins évidemment d'apporter des preuves. C'est incroyable cet élan anti démocratique quand l'application de la démocratie n'est pas à son gout...

[sofasurfer]

Minimum de liberté? Les élections sont libres en Hongrie, c'est un pays démocratique, et Orban est tout sauf un dictateur, il partira s'il y n'est pas réélu.

C'est insultant de réduire une population à une meute de chiens simplement parce que le chef de l'état ne correspond pas à votre bord politique, vous êtes méprisant donc méprisable, vous êtes un sectaire comme vos potes du NPA. C'est vous qui, au pouvoir, seriez un dictateur, un sanguinaire, un corrompu , une honte pour l'humanité, on vous connait à travers l'histoire!

pourtant, il est démontré que les populistes défoncent les droits démocratiques primaires dans les pays respectifs.
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

les élections à côté, c'est presque une formalité

En Pologne et en Hongrie, il y a pléthore de médias indépendants et qui critiquent ouvertement le pouvoir en place. Ces peuples sont maitres de leur destin de manière libre et démocratique, il faut arrêter de s'ériger en donneurs de leçons! Balayons deja devant notre porte, commençons par comprendre pourquoi le PNF a largement tardé a enquêter sur les montant monstrueux versés à Mc Kinsey pour des études bidon...

[Victor]

Orban joue avec les lignes.
Mais attention, le brexit a montré que l'appartenance à l'UE n'était pas éternel et il est fort probable que l'UE va revoir ses règles afin de faciliter le départ de certains pays membres. L'appartenance à l'UE ne sera plus un "droit acquis".
Si Orban continue à orienter son pays vers un régime toujours plus incompatible avec les règles de l'UE et en particulier le respect des droits de l'homme et des libertés individuelles, alors il devra choisir. Respecter les conditions d'adhésions à l'UE ou bien sortir de l'UE.

Idem avec l'OTAN. La Hongrie d'Orban va devoir clarifier vis à vis de la guerre en Ukraine et de ses positions pro-Poutine.
Je vois mal un pays pro-Poutine et défendant l'invasion de l'Ukraine par la Russie pouvoir rester membre de l'Otan.

[Fonck1]

pourtant, il est démontré que les populistes défoncent les droits démocratiques primaires dans les pays respectifs.
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

les élections à côté, c'est presque une formalité

En Pologne et en Hongrie, il y a pléthore de médias indépendants et qui critiquent ouvertement le pouvoir en place. Ces peuples sont maitres de leur destin de manière libre et démocratique, il faut arrêter de s'ériger en donneurs de leçons! Balayons deja devant notre porte, commençons par comprendre pourquoi le PNF a largement tardé a enquêter sur les montant monstrueux versés à Mc Kinsey pour des études bidon...

de ce que j'en lis depuis tout à l'heure, les gvt font tout pour les fermer, et notamment les médias indépendants !

Analyse. Le mot est devenu synonyme de divisions et d’incompréhensions en Europe. L’article 2 du traité sur l’Union européenne a beau affirmer que cette Union est « fondée » sur « les valeurs de l’Etat de droit », ce dernier est bafoué, que ce soit ouvertement en Hongrie ou en Pologne, ou bien faute de volonté politique d’établir des institutions fonctionnelles, comme en Bulgarie ou à Malte. Mis en cause, ces pays n’hésitent plus à qualifier en retour l’Etat de droit de simple « slogan à la mode », de « concept qui n’existe pas sur le plan légal » ou « trop vague pour être mesuré ».

[stirnersept9]

Victor ORBAN, élu triomphalement serait un dictateur.,?

C'est la victoire d' un peuple que la DICTATURE de l'UE veut soumettre.

Les Hongrois veulent rester Hongrois. C'est aussi simple que ça. Ca défrise l'UE, illégitime gouvernance vendue.

[stirnersept9]

Certains reprochent à Victor ORBAN de museler la presse et la justice. Ce qui est faux. Des fakes.
Par contre, il est vrai que Macron n'a pas besoin de museler la presse et la justice.

Surtout la presse. Elle lui est acquise à 90 %

[vivarais]

Ce sera un coup d'épée dans l'eau ! Pour aboutir il faudrait l'unanimité des 27 membres, c'est loin d'être gagné ?

vous êtes vraiment naïve, ou juste mal informée.

donc il faut s'attendre à la meme chose dans 3 semaines pour la france si MLP est élue
s'ils veulent faire imploser l'UE il n'y a pas mieux
déjà çà grogne dans les pays baltes qui reprochent à l'allemagne de freiner les mesures contre poutine

[danielle49]

Le leader de l'opposition hongroise, hétéroclite soit dit en passant, allant de l'extrême gauche à l'extrême droite, proposait à son peuple de choisir "entre l'est et l'ouest" (sic).
ORBAN a refusé de choisir comme une majorité de Hongrois qui a voté pour lui.
Refusant l'aventure, ORBAN s'est posé en protecteur prudent de la nation hongroise : il a acquiescé aux sanctions européennes contre Poutine, tout en évitant de prendre partie dans le conflit, et en évitant de rompre tout accord commercial avec la Russie. Le gaz et le pétrole russe arrive toujours en Hongrie, et les Hongrois seront peut être les seuls citoyens de l'UE à ne pas grelotter l'hiver prochain.
En France on ne comprend rien à l'Europe de l'est et à la Hongrie en particulier; ces pays sans passé colonial, n'aspire qu'à une chose : qu'on leur foute la paix, ils ne se sentent en aucun cas responsables des turpitudes du monde actuel !
Si Poutine avait été moins arrogant et agressif, ces pays auraient probablement opté pour le non alignement.
Evidemment, en France, on a un président agité du bocal, qui veut faire la leçon au monde entier alors qu'il n'a pas une seule cartouche dans son chargeur, et pas une thune en bourse, mais que des déficits ???
De ce fait on a du mal à comprendre ?

[papibilou]

En Pologne et en Hongrie, il y a pléthore de médias indépendants et qui critiquent ouvertement le pouvoir en place. Ces peuples sont maitres de leur destin de manière libre et démocratique, il faut arrêter de s'ériger en donneurs de leçons! Balayons deja devant notre porte, commençons par comprendre pourquoi le PNF a largement tardé a enquêter sur les montant monstrueux versés à Mc Kinsey pour des études bidon...

Le fisc enquête depuis l'an dernier sur Mc Kinsey. Le PNF s'en est saisi en raison de sa compétence nationale comme parquet.
Vous évoquez des montants monstrueux. La réalité est la suivante :
- dépenses de l'état en cabinets conseils en 2021 983 millions.
- part de Mc Kinsey dans ces dépenses : 7 millions, soit moins de 1%.
Maintenez vous le terme de " montants monstrueux" ?
Rappel: les dépenses sous Sarkozy ont largement dépassé celles de Macron en cabinets conseils. Un détail que les sénateurs LR ont omis de signaler.

[Georges61]

En Pologne et en Hongrie, il y a pléthore de médias indépendants et qui critiquent ouvertement le pouvoir en place. Ces peuples sont maitres de leur destin de manière libre et démocratique, il faut arrêter de s'ériger en donneurs de leçons! Balayons deja devant notre porte, commençons par comprendre pourquoi le PNF a largement tardé a enquêter sur les montant monstrueux versés à Mc Kinsey pour des études bidon...

Le fisc enquête depuis l'an dernier sur Mc Kinsey. Le PNF s'en est saisi en raison de sa compétence nationale comme parquet.
Vous évoquez des montants monstrueux. La réalité est la suivante :
- dépenses de l'état en cabinets conseils en 2021 983 millions.
- part de Mc Kinsey dans ces dépenses : 7 millions, soit moins de 1%.
Maintenez vous le terme de " montants monstrueux" ?
Rappel: les dépenses sous Sarkozy ont largement dépassé celles de Macron en cabinets conseils. Un détail que les sénateurs LR ont omis de signaler.

Vous devriez pouvoir donner le nom de quelques journaux de l'opposition à Orban qui paraissent encore en Hongrie.

[stirnersept9]

Le fisc enquête depuis l'an dernier sur Mc Kinsey. Le PNF s'en est saisi en raison de sa compétence nationale comme parquet.
Vous évoquez des montants monstrueux. La réalité est la suivante :
- dépenses de l'état en cabinets conseils en 2021 983 millions.
- part de Mc Kinsey dans ces dépenses : 7 millions, soit moins de 1%.
Maintenez vous le terme de " montants monstrueux" ?
Rappel: les dépenses sous Sarkozy ont largement dépassé celles de Macron en cabinets conseils. Un détail que les sénateurs LR ont omis de signaler.

Vous devriez pouvoir donner le nom de quelques journaux de l'opposition à Orban qui paraissent encore en Hongrie.

Moi, oui en tout cas.
Mais comme la question ne m'est pas posée.

En France Macron ne se pose pas la question.
Les journalistes sont à 90 % pour lui.
Et les rares médias libres, genre CNEWS, sont dans le collimateur.

Avant de pointer Orban, commencez par vous interroger sur notre presse, nos médias
France télé, France Inter.Le Monde et autres.

Pensez-vous que cette pesanteur médiatique de gauche, ces infos orientées et partisanes me conviennent.,?

La dictature de la pensée obligatoire, presse, médias, show biz
toutes et tous de cette gauche se considérant comme le bien.

A coté, Orban joue "petit bras "

[vivarais]

Le fisc enquête depuis l'an dernier sur Mc Kinsey. Le PNF s'en est saisi en raison de sa compétence nationale comme parquet.
Vous évoquez des montants monstrueux. La réalité est la suivante :
- dépenses de l'état en cabinets conseils en 2021 983 millions.
- part de Mc Kinsey dans ces dépenses : 7 millions, soit moins de 1%.
Maintenez vous le terme de " montants monstrueux" ?
Rappel: les dépenses sous Sarkozy ont largement dépassé celles de Macron en cabinets conseils. Un détail que les sénateurs LR ont omis de signaler.

Vous devriez pouvoir donner le nom de quelques journaux de l'opposition à Orban qui paraissent encore en Hongrie.

on ne sait pas lire le hongrois
il y a eu des élections democratiques où il y avait d'autres candidats
c'est comme en france si macron est réélu c'est que vous l'aurez choisi en front républicain
meme si c'est stupide de voter contre ses conviction ce sera démocratique
et si MLP est élue ce sera aussi démocratique
et il ne faudra pas nous refaire le meme cinéma qu'en 2014 pour les premières municipalités FN (vouloir rejouer le match )
orban aprés tout n'est qu'un clone de votre idéologie
et les hongrois l'ont élu à cause des réminiscences restantes en eux de votre idéologie
réminiscence : Souvenir vague qui n'est pas consciemment reconnu comme tel.

[Fonck1]

Victor ORBAN, élu triomphalement serait un dictateur.,?

C'est la victoire d' un peuple que la DICTATURE de l'UE veut soumettre.

Les Hongrois veulent rester Hongrois. C'est aussi simple que ça. Ca défrise l'UE, illégitime gouvernance vendue.

oui c'est toujours comme cela que sont élus les dictateurs.
L'UE a des principes quand ceux ci sont bafoués (ne me dit pas que toi, toujours à essayer de lever le lapin du contre pied de quoi que ce soit) croit encore qu'un type qui brime la presse dans son pays, voire l'interdit, est un super démocrate?

il prône la Démocratie illibérale :

Réforme de la Cour constitutionnelle, attaques contre la liberté et la pluralité de la presse, affaiblissement de l’indépendance de la justice… Viktor Orbán s’emploie depuis des années à limiter l’exercice de la démocratie dans son pays. Ce dernier conteste logiquement cette idée, estimant au contraire mettre en œuvre un autre modèle. A l’instar du parti Droit et justice (PiS) de Jarosław Kaczyński en Pologne, M. Orbán se réclame ainsi du concept de “démocratie illibérale”, qui permet selon lui de dissocier le libéralisme politique, qu’il rejette, de la démocratie.

Une dissociation jugée impossible par une grande partie des intellectuels. La Hongrie s’apparente en effet à une “dictature électorale”, estimait en 2018 Luuk van Middelaar, philosophe et professeur de droit européen. Les électeurs, qui n’ont plus de liberté de la presse ou de liberté d’association, “sont encore là pour la façade”, mais l’exécutif “n’autorise plus de contre-pouvoirs”. Le populisme est “un style de gouvernement”, abondait en ce sens Jean-Yves Camus, politologue spécialiste des extrêmes droites. Les populistes “veulent aller au-delà de la démocratie représentative pour aller vers la démocratie directe” et pour “aboutir à une dictature des passions”, précisait-il.

[gare au gorille]

Vous devriez pouvoir donner le nom de quelques journaux de l'opposition à Orban qui paraissent encore en Hongrie.

Moi, oui en tout cas.
Mais comme la question ne m'est pas posée.

En France Macron ne se pose pas la question.
Les journalistes sont à 90 % pour lui.
Et les rares médias libres, genre CNEWS, sont dans le collimateur.

Avant de pointer Orban, commencez par vous interroger sur notre presse, nos médias
France télé, France Inter.Le Monde et autres.

Pensez-vous que cette pesanteur médiatique de gauche, ces infos orientées et partisanes me conviennent.,?

La dictature de la pensée obligatoire, presse, médias, show biz
toutes et tous de cette gauche se considérant comme le bien.

A coté, Orban joue "petit bras "

C'est sur que nous avons très peu de leçon à donner à la Hongrie. Il suffit d'écouter le traitement de l'actualité politique sur France Inter, radio pourtant publique qui se devrait d'un minimum de partialité.