Vivons-nous dans une démocratie des retraités, pour les retraités, par les retraités ?

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sofasurfer
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Vivons-nous dans une démocratie des retraités, pour les retraités, par les retraités ?

Message par sofasurfer »

Vivons-nous dans une démocratie des retraités, pour les retraités, par les retraités ? Évidemment, la question semble provocatrice. Mais une série de faits doit nous interroger sur la capacité du système politique à inclure toutes les classes d’âge. Voici quelques chiffres :

En France, les plus de 65 ans représentent 19% de la population, mais un tiers des votants.

La moyenne d’âge de l’électeur inscrit est de 50 ans.

En 2017, seul un jeune sur cinq (de moins de 30 ans) a voté à toutes les élections (présidentielle et législative). Ce chiffre monte à 1 sur 2 chez les retraités.

En somme, les plus de 65 ans sont de plus en plus nombreux, ils s’intéressent davantage à la vie politique, et ils votent beaucoup plus que la moyenne.

La conséquence directe, c’est une forme d’électoralisme ciblé vers les « seniors », selon le mot pudiquement employé par les candidats. Ainsi, pendant la campagne de 2012, Nicolas Sarkozy a promis pêle-mêle une grande loi sur la dépendance, le versement des pensions dès le 1er du mois et non le 8, et la suppression des cotisations sociales pour l’embauche d’un chômeur de plus de 55 ans. De son côté, François Hollande a proposé le contrat de génération ; un salarié âgé qui parraine un jeune, pour mettre en valeur la transmission. C’est arithmétique : dans une élection, difficile de l’emporter sans l’appui des électeurs les plus expérimentés, disons-le comme ça.

Illustration en 2007. Au 2eme tour, Ségolène Royal est majoritaire chez les électeurs de 18 à 49 ans. Mais les plus de 50 ans offrent la victoire à Nicolas Sarkozy. Ce sont même 2/3 des plus de 65 ans qui choisissent le candidat de l’UMP. Certes, avoir les retraités avec soi ne fait pas tout. François Fillon était largement devant, chez les plus de 65 ans, mais ça n'a pas suffi, comme l'a rappelé ce week-end Valérie Pécresse à la tribune des Républicains :

"Soyons lucides : aux dernières présidentielles, seulement 6 % des Français de moins de 35 ans ont voté pour nous"

Vote de classe et vote de classe d'âge
Évidemment, un vote de classe d’âge n’est pas forcément un vote de classe. Entre le retraité de l’Éducation nationale et celui d’un grand groupe privé, entre le retraité de l’usine et celui des champs, il serait inepte de globaliser. Il demeure que les retraités votent moins pour les extrêmes et davantage pour la droite parlementaire.

Cela a des effets sur l’offre politique. Si Marine Le Pen ne défend plus la sortie de l’euro, c’est précisément parce que cette mesure lui a fait perdre des points chez les aînés. Au 1er tour, la candidate du Front national est arrivée en tête chez les électeurs entre 35 et 59 ans, mais n’a convaincu que 10% des électeurs de plus de 70 ans. Dans les enquêtes d’opinion, l’électorat retraité se caractérise surtout par une aversion au risque, selon la formule du politologue Jérôme Fourquet. Pas question de renverser la table aux élections. Cela s’est vérifié à la présidentielle l’an dernier. Au deuxième tour, Emmanuel Macron a rassemblé 80% des voix des retraités, face à Marine Le Pen. Et ce, alors même qu'il avait promis une hausse de la CSG, qui grève une partie des pensions de retraite.

« Le vote senior, ultime rempart à la vague populiste », avait titré Le Monde en 2015. La prégnance de l'électorat des plus de 65 ans agit sur la vie politique française comme un tranquillisant ; elle lui évite les a-coups. Est-ce bon ou pas, chacun en jugera. Cette prégnance n'est pas finie. En 2030, les plus de 65 ans représenteront 30 % de la population française. Ces derniers mois, on a beaucoup disserté sur le monde politique : est-il le "nouveau" ou "l’ancien monde". Il reste en tout cas le "monde des anciens".
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... nvier-2018

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Re: Vivons-nous dans une démocratie des retraités, pour les retraités, par les retraités ?

Message par LOFOTEN »

N'oubliez pas que vous tous et toutes passerez par ce stade....impossible de le manquer.

Sinon fadaises....comme a chaque fois que l'on parle de retraites..
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Re: Vivons-nous dans une démocratie des retraités, pour les retraités, par les retraités ?

Message par Kelenner »

La réponse est globalement oui, essentiellement pour une question de poids démographique. Pour moi c’est LA problématique socio politique majeure des années à venir. Car, si on comprend facilement pourquoi le vote est très clivé selon les classes sociales ; il est a priori aberrant qu’il le soit à un tel point selon l’âge, alors que chaque génération est composée d’un nombre à peu près équivalent de chaque strate de revenus. Un tel écart ne peut s’expliquer que par des mesures électoralistes ciblées chez les principaux candidats, qui généralement épargnent tous les retraités. Un exemple typique, la retraite à 65 ans, rejetée par pratiquement 100% des gens concernés mais très populaire chez les retraités qui y trouvent évidemment leur intérêt.

Autre souci majeur, les jeunes n’ont pas vraiment de représentants de leur génération (le plus proche en âge, Macron, s’est révélé l’un des plus virulents anti jeunes et a cajolé les retraités dans le sens du poil) et très peu de moyens de faire entendre leur voix.

Dernier point, le sujet est complètement tabou. On préfère en rajouter des tonnes sur les tensions ethnico religieuses, qui existent mais restent marginales à l’échelle du pays, et occulter totalement les conflits d’intérêts entre générations, pourtant primordiaux pour comprendre les clivages politiques actuels.
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Re: Vivons-nous dans une démocratie des retraités, pour les retraités, par les retraités ?

Message par vivarais »

LOFOTEN a écrit : 12 avril 2022 20:39 N'oubliez pas que vous tous et toutes passerez par ce stade....impossible de le manquer.

Sinon fadaises....comme a chaque fois que l'on parle de retraites..
certains oublient cela qu'un jour ils seront aussi retraités ou morts avant
on pense que la retraite c'est loin et pourtant brusquement un jour on y est et l'on est surpris d'y etre
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Re: Vivons-nous dans une démocratie des retraités, pour les retraités, par les retraités ?

Message par vivarais »

Kelenner a écrit : 12 avril 2022 20:46 La réponse est globalement oui, essentiellement pour une question de poids démographique. Pour moi c’est LA problématique socio politique majeure des années à venir. Car, si on comprend facilement pourquoi le vote est très clivé selon les classes sociales ; il est a priori aberrant qu’il le soit à un tel point selon l’âge, alors que chaque génération est composée d’un nombre à peu près équivalent de chaque strate de revenus. Un tel écart ne peut s’expliquer que par des mesures électoralistes ciblées chez les principaux candidats, qui généralement épargnent tous les retraités. Un exemple typique, la retraite à 65 ans, rejetée par pratiquement 100% des gens concernés mais très populaire chez les retraités qui y trouvent évidemment leur intérêt.

Autre souci majeur, les jeunes n’ont pas vraiment de représentants de leur génération (le plus proche en âge, Macron, s’est révélé l’un des plus virulents anti jeunes et a cajolé les retraités dans le sens du poil) et très peu de moyens de faire entendre leur voix.

Dernier point, le sujet est complètement tabou. On préfère en rajouter des tonnes sur les tensions ethnico religieuses, qui existent mais restent marginales à l’échelle du pays, et occulter totalement les conflits d’intérêts entre générations, pourtant primordiaux pour comprendre les clivages politiques actuels.
il a surtout menti aux jeunes en leur faisant croire qu'il ferait tout pour qu'ils soient les premiers de cordée
et la première chose qu'il a fait c'est baisser les APL des jeunes
on dit que c'était pour les etudiants mais en réalité c'etait pour tous les jeunes qui ont un logement et qui ne peuvent vivre chez leurs parents que ce soit pour le études mais aussi parce qu'ils travaillent
et c'est souvent des jeunes qui ont un travail précaire et qui s'accrochent pour etre actifs
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Mesoke
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Re: Vivons-nous dans une démocratie des retraités, pour les retraités, par les retraités ?

Message par Mesoke »

C'est vrai que tous les principaux candidats, sur leur profession de foi, mettaient dans leurs priorités des hausses des pensions retraite et autres mesures pour les retraités. Tous, de Mélenchon à Le Pen. Limite c'était même le seul point commun entre tous les candidats.

Oui le système démocratique pose des problèmes, notamment d'électorat. Mais ça n'est pas nouveau. Il faudrait revoir l'ensemble du système de votes, abolir le système monarchique qui dirige le pays, changer complètement de paradigme électoral.

Sauf que ça ne se fera jamais. Donc on devra encore longtemps composer avec l'électorat retraité. Le temps que la vague de retraités boomers cède la place à d'autres, que la pyramide des âge change, ainsi que la démographie.
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Re: Vivons-nous dans une démocratie des retraités, pour les retraités, par les retraités ?

Message par voileux »

Mesoke a écrit : 13 avril 2022 09:54 C'est vrai que tous les principaux candidats, sur leur profession de foi, mettaient dans leurs priorités des hausses des pensions retraite et autres mesures pour les retraités. Tous, de Mélenchon à Le Pen. Limite c'était même le seul point commun entre tous les candidats.

Oui le système démocratique pose des problèmes, notamment d'électorat. Mais ça n'est pas nouveau. Il faudrait revoir l'ensemble du système de votes, abolir le système monarchique qui dirige le pays, changer complètement de paradigme électoral.

Sauf que ça ne se fera jamais. Donc on devra encore longtemps composer avec l'électorat retraité. Le temps que la vague de retraités boomers cède la place à d'autres, que la pyramide des âge change, ainsi que la démographie.
De Hollande à Macron ,un seule catégorie de population n'a pas été augmentée en 10 ans les retraités..analysons la perte réelle moyen en 8 ans d'inflation soit 2% soit 16 %, plus cette dernière année 4.5% soit au total 24.5 % 1/4 de leur pension envolé...Par contre les parlementaires ,les fonctionnaires ont tous été augmenté ,les parlementaires de 3000 euros svp...Le système démocratique n'a jamais existé en France, est il concevable dans une démocratie que 17 ministres nommés soient des escrocs ? Non encore quand président Fabius et juppé 2 repris de justesse au Conseil constitutionnel , il n'y a que les politiques qui touchent du fric de l'état après avoir été condamnés
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Re: Vivons-nous dans une démocratie des retraités, pour les retraités, par les retraités ?

Message par Fonck1 »

voileux a écrit : 13 avril 2022 10:13
Mesoke a écrit : 13 avril 2022 09:54 C'est vrai que tous les principaux candidats, sur leur profession de foi, mettaient dans leurs priorités des hausses des pensions retraite et autres mesures pour les retraités. Tous, de Mélenchon à Le Pen. Limite c'était même le seul point commun entre tous les candidats.

Oui le système démocratique pose des problèmes, notamment d'électorat. Mais ça n'est pas nouveau. Il faudrait revoir l'ensemble du système de votes, abolir le système monarchique qui dirige le pays, changer complètement de paradigme électoral.

Sauf que ça ne se fera jamais. Donc on devra encore longtemps composer avec l'électorat retraité. Le temps que la vague de retraités boomers cède la place à d'autres, que la pyramide des âge change, ainsi que la démographie.
De Hollande à Macron ,un seule catégorie de population n'a pas été augmentée en 10 ans les retraités..analysons la perte réelle moyen en 8 ans d'inflation soit 2% soit 16 %, plus cette dernière année 4.5% soit au total 24.5 % 1/4 de leur pension envolé...Par contre les parlementaires ,les fonctionnaires ont tous été augmenté ,les parlementaires de 3000 euros svp...Le système démocratique n'a jamais existé en France, est il concevable dans une démocratie que 17 ministres nommés soient des escrocs ? Non encore quand président Fabius et juppé 2 repris de justesse au Conseil constitutionnel , il n'y a que les politiques qui touchent du fric de l'état après avoir été condamnés
vous avez donc raté votre vie, vous auriez du être fonctionnaire. verts143
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
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Re: Vivons-nous dans une démocratie des retraités, pour les retraités, par les retraités ?

Message par le chimple »

voileux a écrit : 13 avril 2022 10:13
Mesoke a écrit : 13 avril 2022 09:54 C'est vrai que tous les principaux candidats, sur leur profession de foi, mettaient dans leurs priorités des hausses des pensions retraite et autres mesures pour les retraités. Tous, de Mélenchon à Le Pen. Limite c'était même le seul point commun entre tous les candidats.

Oui le système démocratique pose des problèmes, notamment d'électorat. Mais ça n'est pas nouveau. Il faudrait revoir l'ensemble du système de votes, abolir le système monarchique qui dirige le pays, changer complètement de paradigme électoral.

Sauf que ça ne se fera jamais. Donc on devra encore longtemps composer avec l'électorat retraité. Le temps que la vague de retraités boomers cède la place à d'autres, que la pyramide des âge change, ainsi que la démographie.
De Hollande à Macron ,un seule catégorie de population n'a pas été augmentée en 10 ans les retraités..analysons la perte réelle moyen en 8 ans d'inflation soit 2% soit 16 %, plus cette dernière année 4.5% soit au total 24.5 % 1/4 de leur pension envolé...Par contre les parlementaires ,les fonctionnaires ont tous été augmenté ,les parlementaires de 3000 euros svp...Le système démocratique n'a jamais existé en France, est il concevable dans une démocratie que 17 ministres nommés soient des escrocs ? Non encore quand président Fabius et juppé 2 repris de justesse au Conseil constitutionnel , il n'y a que les politiques qui touchent du fric de l'état après avoir été condamnés
:super:
Mitterrand a arbitrairement mis la retraite à 60 ans , ce qui est louable dans un certain sens , ce qui l'est moins , c'est sur le dos des cotisations infligées aux PME qui en ont pris plein la gueule !
Sans faire le distingo entre le bureaucrate ( je n'ai rien contre :content36 ) et le maçon en terme de pénibilité !
Pour en finir avec des pensions de misère pour la plupart .. sauf comme tu dis pour les politicards aux multiples pensions complètes et des places à vie dans les institutions style troisième age comme les conseil constitutionnel ou la cour des compte !
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
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sofasurfer
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Re: Vivons-nous dans une démocratie des retraités, pour les retraités, par les retraités ?

Message par sofasurfer »

voileux a écrit : 13 avril 2022 10:13
Mesoke a écrit : 13 avril 2022 09:54 C'est vrai que tous les principaux candidats, sur leur profession de foi, mettaient dans leurs priorités des hausses des pensions retraite et autres mesures pour les retraités. Tous, de Mélenchon à Le Pen. Limite c'était même le seul point commun entre tous les candidats.

Oui le système démocratique pose des problèmes, notamment d'électorat. Mais ça n'est pas nouveau. Il faudrait revoir l'ensemble du système de votes, abolir le système monarchique qui dirige le pays, changer complètement de paradigme électoral.

Sauf que ça ne se fera jamais. Donc on devra encore longtemps composer avec l'électorat retraité. Le temps que la vague de retraités boomers cède la place à d'autres, que la pyramide des âge change, ainsi que la démographie.
De Hollande à Macron ,un seule catégorie de population n'a pas été augmentée en 10 ans les retraités..analysons la perte réelle moyen en 8 ans d'inflation soit 2% soit 16 %, plus cette dernière année 4.5% soit au total 24.5 % 1/4 de leur pension envolé...Par contre les parlementaires ,les fonctionnaires ont tous été augmenté ,les parlementaires de 3000 euros svp...Le système démocratique n'a jamais existé en France, est il concevable dans une démocratie que 17 ministres nommés soient des escrocs ? Non encore quand président Fabius et juppé 2 repris de justesse au Conseil constitutionnel , il n'y a que les politiques qui touchent du fric de l'état après avoir été condamnés
Les retraites sont augmentées avant chaque élection PDR pour des raisons de gain de voix, le point d'indice de la FP n'a pas été augmenté depuis 7 ans.

Mais durant ces deux semaines on peut tout demander à l'Etat, ca rase gratis.

Il est essentiel de rappeler que dans les stats de répartition de vote, la CSP retraités et la CSP+ 50 ans est surreprésentée, comment intéresser les CSP intermédiaires et les jeunes? C'est ca la vraie question...
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Re: Vivons-nous dans une démocratie des retraités, pour les retraités, par les retraités ?

Message par danielle49 »

Arrêtez vos fantasmes pubères concernant les retraités ! Les retraités de la classe moyenne se font plumer jusqu'au trognon sans que cela profite aux plus pauvres, uniquement pour épargner les plus riches !
Macron c'est : gaver les plus riches, plumer la classe moyenne, des miettes pour les pauvres !
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Re: Vivons-nous dans une démocratie des retraités, pour les retraités, par les retraités ?

Message par mic43121 »

sexy-7
Mesoke a écrit : 13 avril 2022 09:54 C'est vrai que tous les principaux candidats, sur leur profession de foi, mettaient dans leurs priorités des hausses des pensions retraite et autres mesures pour les retraités. Tous, de Mélenchon à Le Pen. Limite c'était même le seul point commun entre tous les candidats.

Oui le système démocratique pose des problèmes, notamment d'électorat. Mais ça n'est pas nouveau. Il faudrait revoir l'ensemble du système de votes, abolir le système monarchique qui dirige le pays, changer complètement de paradigme électoral.

Sauf que ça ne se fera jamais. Donc on devra encore longtemps composer avec l'électorat retraité. Le temps que la vague de retraités boomers cède la place à d'autres, que la pyramide des âge change, ainsi que la démographie.

Sauf que ça ne se fera jamais. Donc on devra encore longtemps composer avec l'électorat retraité. Le temps que la vague de retraités boomers cède la place à d'autres, que la pyramide des âge change, ainsi que la démographie.




Les musulmans sont là pour ça ...
Tu n'as qu'a regarder les pubs a la télé ..tu en bouffes toute la journée .. :content79
même dans "scène de ménage" ils ont du se Faire remonter les bretelles ...ou c'est pour lécher le cul du gouvernement sexy-7
C'est a se la prendre et se la mordre ...de rire
:XD:
Modifié en dernier par Fonck1 le 13 avril 2022 12:54, modifié 3 fois.
Raison : quotes/citations corrigées - un enfant de 5 ans y arriverait, relisez vous !
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: Vivons-nous dans une démocratie des retraités, pour les retraités, par les retraités ?

Message par vincent »

vivarais a écrit : 12 avril 2022 22:53
Kelenner a écrit : 12 avril 2022 20:46 La réponse est globalement oui, essentiellement pour une question de poids démographique. Pour moi c’est LA problématique socio politique majeure des années à venir. Car, si on comprend facilement pourquoi le vote est très clivé selon les classes sociales ; il est a priori aberrant qu’il le soit à un tel point selon l’âge, alors que chaque génération est composée d’un nombre à peu près équivalent de chaque strate de revenus. Un tel écart ne peut s’expliquer que par des mesures électoralistes ciblées chez les principaux candidats, qui généralement épargnent tous les retraités. Un exemple typique, la retraite à 65 ans, rejetée par pratiquement 100% des gens concernés mais très populaire chez les retraités qui y trouvent évidemment leur intérêt.

Autre souci majeur, les jeunes n’ont pas vraiment de représentants de leur génération (le plus proche en âge, Macron, s’est révélé l’un des plus virulents anti jeunes et a cajolé les retraités dans le sens du poil) et très peu de moyens de faire entendre leur voix.

Dernier point, le sujet est complètement tabou. On préfère en rajouter des tonnes sur les tensions ethnico religieuses, qui existent mais restent marginales à l’échelle du pays, et occulter totalement les conflits d’intérêts entre générations, pourtant primordiaux pour comprendre les clivages politiques actuels.
il a surtout menti aux jeunes en leur faisant croire qu'il ferait tout pour qu'ils soient les premiers de cordée
Après deux ans de crise sanitaire : le chômage des jeunes au ...https://www.letudiant.fr › Jobs, Stages, Emploi
24 mars 2022 — Baisse du taux de chômage des 15–24 ans depuis 2017. 2017, 2019, 2021. 24,7%, 21,4%, 15,9%. Le taux d'emploi des jeunes au plus haut en 2022

Apprentissage : plus de 500 000 contrats signés en 2020 ...https://travail-emploi.gouv.fr › actualites › presse › article
5 févr. 2021 — Depuis 2017, l'apprentissage est au cœur de l'engagement du président de la République pour l'emploi des jeunes. Cette mobilisation générale

En 2020, le nombre de contrats d’apprentissage atteindrait 525 600, en augmentation de plus de 40 % par rapport à l’année précédente.
La part de contrats permettant de préparer une formation du supérieur s’accroît fortement, tandis que la proportion de mineurs diminue. Les secteurs d’activité les plus dynamiques se situent dans le tertiaire.

Une très forte progression des entrées dans le privé, portée par le supérieur
En 2020, le nombre d’entrées en apprentissage est estimé à 525 600 (encadré) et augmente fortement par rapport à l’année précédente (+42 %).

Cette hausse est presque entièrement portée par le secteur privé (+44 %)
, les embauches dans le secteur public n’augmentant que de 5 % (tableau 1).
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Re: Vivons-nous dans une démocratie des retraités, pour les retraités, par les retraités ?

Message par papibilou »

Constater que les retraités représentent un poids électoral supérieur à leur poids démographique n'a qu'une explication: ils votent plus. Sans doute s'intéressent-ils plus à la politique.
Mais est-ce la faute des retraités ou celles des jeunes qui ne savent pas à quoi ressemble un bulletin de vote ? Il serait temps que les jeunes qui détestent les vieux à cause de leur poids électoral se décident à se conduire en citoyens au lieu de chouiner. Et si les jeunes veulent enlever le droit de vote aux retraités qu'ils fondent le parti des anti-vieux, mais ils finiront tôt ou tard par ne plus pouvoir en être membre.
Par ailleurs penser que tous les retraités ont des oligarques peut- être risible un temps, mais à la longue c'est chiant, injuste, et absolument pas constructif. Ce n'est pas en opposant les générations que l'on construit une nation unie.
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Re: Vivons-nous dans une démocratie des retraités, pour les retraités, par les retraités ?

Message par Fonck1 »

vivarais a écrit : 12 avril 2022 22:53
Kelenner a écrit : 12 avril 2022 20:46 La réponse est globalement oui, essentiellement pour une question de poids démographique. Pour moi c’est LA problématique socio politique majeure des années à venir. Car, si on comprend facilement pourquoi le vote est très clivé selon les classes sociales ; il est a priori aberrant qu’il le soit à un tel point selon l’âge, alors que chaque génération est composée d’un nombre à peu près équivalent de chaque strate de revenus. Un tel écart ne peut s’expliquer que par des mesures électoralistes ciblées chez les principaux candidats, qui généralement épargnent tous les retraités. Un exemple typique, la retraite à 65 ans, rejetée par pratiquement 100% des gens concernés mais très populaire chez les retraités qui y trouvent évidemment leur intérêt.

Autre souci majeur, les jeunes n’ont pas vraiment de représentants de leur génération (le plus proche en âge, Macron, s’est révélé l’un des plus virulents anti jeunes et a cajolé les retraités dans le sens du poil) et très peu de moyens de faire entendre leur voix.

Dernier point, le sujet est complètement tabou. On préfère en rajouter des tonnes sur les tensions ethnico religieuses, qui existent mais restent marginales à l’échelle du pays, et occulter totalement les conflits d’intérêts entre générations, pourtant primordiaux pour comprendre les clivages politiques actuels.
il a surtout menti aux jeunes en leur faisant croire qu'il ferait tout pour qu'ils soient les premiers de cordée
et la première chose qu'il a fait c'est baisser les APL des jeunes
on dit que c'était pour les etudiants mais en réalité c'etait pour tous les jeunes qui ont un logement et qui ne peuvent vivre chez leurs parents que ce soit pour le études mais aussi parce qu'ils travaillent
et c'est souvent des jeunes qui ont un travail précaire et qui s'accrochent pour etre actifs
5 euros, ça leur fera une pinte de moins, c'est bon pour la santé.
vous ne me ferez pas pleurer avec ça quand je vois ce qu'il se passe...
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