Vivons-nous dans une démocratie des retraités, pour les retraités, par les retraités ?

[Victor]

La réponse est globalement oui, essentiellement pour une question de poids démographique. Pour moi c’est LA problématique socio politique majeure des années à venir. Car, si on comprend facilement pourquoi le vote est très clivé selon les classes sociales ; il est a priori aberrant qu’il le soit à un tel point selon l’âge, alors que chaque génération est composée d’un nombre à peu près équivalent de chaque strate de revenus. Un tel écart ne peut s’expliquer que par des mesures électoralistes ciblées chez les principaux candidats, qui généralement épargnent tous les retraités. Un exemple typique, la retraite à 65 ans, rejetée par pratiquement 100% des gens concernés mais très populaire chez les retraités qui y trouvent évidemment leur intérêt.

Mais si on met la retraite à 60 ans pour tous, on va augmenter le nombre de retraités et donc aussi l'importance du vote des retraités !
Si vous trouvez que les retraités ont trop de poids dans les élections, il faut au contraire repousser l'âge de départ en retraite.

Avec une retraite à partir de 70 ans, il y aura beaucoup moins de retraités et donc leur vote dans les élections sera nettement moins important.

CQFD.

[da capo]

Dans de nombreuses civilisations, on confiait les décisions importantes pour la collectivité à des conseils de vieux sages, qui donnaient leurs avis.... de vieux.

On dirait aujourd'hui que pour certains, pourtant pas nés de la dernière averse, la voix d'un vieux ne devrait pas avoir le même poids que celle d'un jeune.

Veulent-ils instaurer un nouveau système électoral comptant deux voix de vieux pour une voix de jeune, par ex ?

[Mickey]

Les vieux fanatiques de Macron ne savent pas que c'est eux qui vont êtres plumés à brève échéance. C'est un peu comme donner le sabre à un djihadiste pour se faire décapiter.

[papibilou]

Les vieux fanatiques de Macron ne savent pas que c'est eux qui vont êtres plumés à brève échéance. C'est un peu comme donner le sabre à un djihadiste pour se faire décapiter.

Étourdissant de drôlerie !

[sofasurfer]

Les vieux fanatiques de Macron ne savent pas que c'est eux qui vont êtres plumés à brève échéance. C'est un peu comme donner le sabre à un djihadiste pour se faire décapiter.

EM veut a terme basculer d'une retraite par répartition à une privatisation car son obsession c'est de diminuer les charges patronales et la part de salaire brut.

DOnc oui les retraités vont déguster, mais pas ceux actuellement en retraite et qui votent EM a fond...

[papibilou]

EM veut a terme basculer d'une retraite par répartition à une privatisation ...

Quand est-ce qu'il a dit, ou laissé entendre ça ?

[sofasurfer]

EM veut a terme basculer d'une retraite par répartition à une privatisation ...

Quand est-ce qu'il a dit, ou laissé entendre ça ?

Parce que excepté être naïf, il sera impossible de tenir un age de retraite a 65 ans. Déjà a 55 la boite chercher a te virer par tous les moyens, ca finit en arrêt maladie, en invalidité ou au chômage. C'est une manière de pousser les futurs retraités a se constituer un capital pour tenir jusqu’à 65 ans, puis ce sera 67 etc...

[Fonck1]

Quand est-ce qu'il a dit, ou laissé entendre ça ?

Parce que excepté être naïf, il sera impossible de tenir un age de retraite a 65 ans. Déjà a 55 la boite chercher a te virer par tous les moyens, ca finit en arrêt maladie, en invalidité ou au chômage. C'est une manière de pousser les futurs retraités a se constituer un capital pour tenir jusqu’à 65 ans, puis ce sera 67 etc...

tu n'as pas répondu à la question.

[Fonck1]

Les vieux fanatiques de Macron ne savent pas que c'est eux qui vont êtres plumés à brève échéance. C'est un peu comme donner le sabre à un djihadiste pour se faire décapiter.

Les Macronistes voient surtout que les retraites sont pas loin du dépôt de bilan.

Les principaux régimes de retraite se redressent grâce à la reprise

En 2021, le déficit du régime général a été ramené à 2,6 milliards grâce à l'envolée des recettes. L'Agirc-Arrco est revenue dans le vert, avec à la clef une meilleure revalorisation annuelle des pensions complémentaires. Mais le système de retraite demeurerait déficitaire pendant au moins 15 ans.

Voilà, 15 années de déficit à prévoir, qui va les payer?

[Fonck1]

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... nvier-2018

Un pays dont les vieux orientent l'venir électoral électoral va à la perdition, vous en pensez quoi?

moi j'ai une solution toute trouvée pour toi, ou enfin ta réponse, la solution, c'est que les jeunes votent en masse.
par exemple, si les jeunes avaient voté en masse au premier tour, il y aurait peut être eu mélenchon au deuxième.
Voire même d'autres candidats si ce poste des "jeunes" avait été plus impliqué.

ça vaut pour les jeunes, mais ça vaut pour tous.

l’abstention a atteint 26,31% au premier tour et que plus de 780 000 personnes ont voté blanc ou nul.

En France, il y a 48.7% d'électeurs inscrits. (sur 65 millions, ça fait 31 655 000 électeurs.)

26%, ça fait 23 millions de personnes qui n'ont pas votées.

si demain, une personne se disait candidat des non votants inscrits ou des blancs exprimés, il gagnerait la présidentielle.

poses toi donc les bonnes questions.

[sofasurfer]

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... nvier-2018

Un pays dont les vieux orientent l'venir électoral électoral va à la perdition, vous en pensez quoi?

moi j'ai une solution toute trouvée pour toi, ou enfin ta réponse, la solution, c'est que les jeunes votent en masse.
par exemple, si les jeunes avaient voté en masse au premier tour, il y aurait peut être eu mélenchon au deuxième.
Voire même d'autres candidats si ce poste des "jeunes" avait été plus impliqué.

ça vaut pour les jeunes, mais ça vaut pour tous.

l’abstention a atteint 26,31% au premier tour et que plus de 780 000 personnes ont voté blanc ou nul.

En France, il y a 48.7% d'électeurs inscrits. (sur 65 millions, ça fait 31 655 000 électeurs.)

26%, ça fait 23 millions de personnes qui n'ont pas votées.

si demain, une personne se disait candidat des non votants inscrits ou des blancs exprimés, il gagnerait la présidentielle.

poses toi donc les bonnes questions.

La question c'est pourquoi tant de personnes non inscrites? Pourquoi tant d'abstention? Il a une rupture nette entre une grande patrie de la population et la classe politique, la question a se poser c'est celle ci...

[Patchouli38]

Ils espéraient peut-être de la nouveauté, quelqu'un qui sorte du lot et comme il n'ont eu personne et bien, il se sont abstenus. A moins qu'ils ont l'impression que quelque soit les candidat·es, cela ne changeront pas leur vie...

[Victor]

Quand est-ce qu'il a dit, ou laissé entendre ça ?

Parce que excepté être naïf, il sera impossible de tenir un age de retraite a 65 ans. Déjà a 55 la boite chercher a te virer par tous les moyens, ca finit en arrêt maladie, en invalidité ou au chômage. C'est une manière de pousser les futurs retraités a se constituer un capital pour tenir jusqu’à 65 ans, puis ce sera 67 etc...

Mais c'est ce qui se passe dans tous les pays européens qui ont la même maladie démographique que nous.
C'est à dire un fort allongement de la durée de la vie avec en même temps une très faible natalité depuis maintenant de nombreuses décennies.

Le problème des retraites est avant tout un problème démographique.

[sofasurfer]

Parce que excepté être naïf, il sera impossible de tenir un age de retraite a 65 ans. Déjà a 55 la boite chercher a te virer par tous les moyens, ca finit en arrêt maladie, en invalidité ou au chômage. C'est une manière de pousser les futurs retraités a se constituer un capital pour tenir jusqu’à 65 ans, puis ce sera 67 etc...

Mais c'est ce qui se passe dans tous les pays européens qui ont la même maladie démographique que nous.
C'est à dire un fort allongement de la durée de la vie avec en même temps une très faible natalité depuis maintenant de nombreuses décennies.

Le problème des retraites est avant tout un problème démographique.

justement, les bay boomers sont en train de se réduire, on derait plutot aller vers une peespetive a moyen terme a 62 ans. Or les ultraliberaux nous expliquent sur une visiona court terme qu'il faut allonger la durée de travail de manière perenne sans prendre en compte ce paramètre.

Il s'agit en fait de trouver un argument pour engager le retraite par capitalisation. C'est comme le renflouement de la dette nationale, nous allons arriver en 2026 aux emprunts à à 0% et la nous pourrons rembourser la dette sans rien toucher mais on en fait tout une histoire pour faire accepter des contraintes budgétaires.

Et les deux sont liés, car si on arrive en 2025 à commencer a réduire la dette nationale, ca veut dire que la part d'emprunt finançant les retraites va diminuer de facto, et la nous irons vers des comptes a l'équilibre pour une départ a la retraite a 62 ans et 40 annuités.

Mais ca on ne le nous dit pas pour avoir un moyen de pression fiscale, ni plus ni moins!

[papibilou]

Quand est-ce qu'il a dit, ou laissé entendre ça ?

Parce que excepté être naïf, il sera impossible de tenir un age de retraite a 65 ans. Déjà a 55 la boite chercher a te virer par tous les moyens, ca finit en arrêt maladie, en invalidité ou au chômage. C'est une manière de pousser les futurs retraités a se constituer un capital pour tenir jusqu’à 65 ans, puis ce sera 67 etc...

L'exemple de nos voisins montre que la certitude d'être lourdé à 55 ans est fausse. D'ailleurs il y a des personnes qui ne partent pas à 62 ans chez nous mais nettement plus tard. Tout dépend du secteur, de la qualification etc .. Et donc il n'a jamais dit cela. N'inventez pas.