MLP propose également de remplacer le droit du sol contre le droit du sang. Vous devriez mieux l'écouter quand elle parle. C'est ce qu'elle a déclaré le lundi 11 avril, mais peut-être a-t-elle changé d'avis en 4 jours, elle change si souvent d'avis.gare au gorille a écrit : 15 avril 2022 13:00tisiphoné a écrit : 15 avril 2022 12:22 est-ce que le général de Gaulle serait qualifié d’extrême droite ?
Si Marine Le Pen c'est l'extrême droite, un parti comme LR qui propose de supprimer le droit du sol serait encore plus à droite de l'extrême droite.
Marine Le Pen veut modifier la politique d'immigration qui est devenu un réel problème et nous conduit au séparatisme, mais à coté de ça elle a une vision sociale qui est beaucoup plus à gauche que bien des partis et du LR en particulier.
De même elle propose davantage de proportionnelle et une démocratie beaucoup plus participative, exactement le contraire du souhait de n'importe quel parti d'extrême droite.
Mais si t'enlève le mot extrême droite de la bouche de ses ennemis politiques ils n'ont plus rien à dire.
Présidentielles 2022 : Marine Le Pen et le RN sont-ils encore d'extrème-droite?
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Georges61
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Re: Présidentielles 2022 : Marine Le Pen et le RN sont-ils encore d'extrème-droite?
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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berger141
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Re: Présidentielles 2022 : Marine Le Pen et le RN sont-ils encore d'extrème-droite?
Une question : remplacer le droit du sol par le droit du sang, c'est une mesure d'extreme droite?Georges61 a écrit : 15 avril 2022 17:00MLP propose également de remplacer le droit du sol contre le droit du sang. Vous devriez mieux l'écouter quand elle parle. C'est ce qu'elle a déclaré le lundi 11 avril, mais peut-être a-t-elle changé d'avis en 4 jours, elle change si souvent d'avis.gare au gorille a écrit : 15 avril 2022 13:00
Si Marine Le Pen c'est l'extrême droite, un parti comme LR qui propose de supprimer le droit du sol serait encore plus à droite de l'extrême droite.
Marine Le Pen veut modifier la politique d'immigration qui est devenu un réel problème et nous conduit au séparatisme, mais à coté de ça elle a une vision sociale qui est beaucoup plus à gauche que bien des partis et du LR en particulier.
De même elle propose davantage de proportionnelle et une démocratie beaucoup plus participative, exactement le contraire du souhait de n'importe quel parti d'extrême droite.
Mais si t'enlève le mot extrême droite de la bouche de ses ennemis politiques ils n'ont plus rien à dire.
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Re: Présidentielles 2022 : Marine Le Pen et le RN sont-ils encore d'extrème-droite?
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Re: Présidentielles 2022 : Marine Le Pen et le RN sont-ils encore d'extrème-droite?
Pour beaucoup de français, l'extrême droite c'est caca. C'est le racisme, l'antisémitisme, l'islamophobie.
MLP a fait le ménage dans son parti et essayé d'en expurger les membres les plus radicaux. L'idée que le FN ait été, sous la houlette de son père, clairement d'extrême droite, n'est pas une raison pour reprocher à la fille les idées du père.
Que reste-t-il de l'extrémisme du FN dans le RN d'aujourd'hui ? Il reste la volonté de stopper l'immigration massive. Mais rappelons nous que Georges Marchais tenait le même discours. Si on faisait un sondage auprès des français on s'apercevrait sans doute qu' une majorité craint, non le grand remplacement, mais des conséquences désastreuses qu'amenerait une immigration de masse. L'islam radical reste aussi pour le RN une problème qui est lié à celui de l'immigration, ce qui n'est pas faux.
Concernant un aspect important de l'extrême droite qu'est l'antisémitisme, reconnaissons que MLP a fait le ménage en éloignant les négationnistes. Restent sans doute des éléments cathos reac.
Enfin la particularité du RN est une volonté nationaliste de préserver la France d'influences telles que celle de l'Europe. Mais Mélenchon était lui aussi eurosceptique, est ce que ça en fait un candidat d'extrême droite ? Surement pas.
Au final, MLP a pris un créneau de défense sociale, de défense identitaire qui plaît à beaucoup de français, mais elle a su éliminer de son programme l'essentiel de ce qui faisait du FN un parti assez infréquentable.
La qualifier d'extrême droite reste vrai dans le sens de son positionnement sur l'échiquier politique, mais on a vu avec Zemmour que ce dernier faisait des propositions plus radicales que MLP et repoussait le RN vers une droite radicale ( un peu filloniste au fond) plus que vers une extrême droite au sens qu'on a pu lui donner au milieu du XXe siècle.
MLP a fait le ménage dans son parti et essayé d'en expurger les membres les plus radicaux. L'idée que le FN ait été, sous la houlette de son père, clairement d'extrême droite, n'est pas une raison pour reprocher à la fille les idées du père.
Que reste-t-il de l'extrémisme du FN dans le RN d'aujourd'hui ? Il reste la volonté de stopper l'immigration massive. Mais rappelons nous que Georges Marchais tenait le même discours. Si on faisait un sondage auprès des français on s'apercevrait sans doute qu' une majorité craint, non le grand remplacement, mais des conséquences désastreuses qu'amenerait une immigration de masse. L'islam radical reste aussi pour le RN une problème qui est lié à celui de l'immigration, ce qui n'est pas faux.
Concernant un aspect important de l'extrême droite qu'est l'antisémitisme, reconnaissons que MLP a fait le ménage en éloignant les négationnistes. Restent sans doute des éléments cathos reac.
Enfin la particularité du RN est une volonté nationaliste de préserver la France d'influences telles que celle de l'Europe. Mais Mélenchon était lui aussi eurosceptique, est ce que ça en fait un candidat d'extrême droite ? Surement pas.
Au final, MLP a pris un créneau de défense sociale, de défense identitaire qui plaît à beaucoup de français, mais elle a su éliminer de son programme l'essentiel de ce qui faisait du FN un parti assez infréquentable.
La qualifier d'extrême droite reste vrai dans le sens de son positionnement sur l'échiquier politique, mais on a vu avec Zemmour que ce dernier faisait des propositions plus radicales que MLP et repoussait le RN vers une droite radicale ( un peu filloniste au fond) plus que vers une extrême droite au sens qu'on a pu lui donner au milieu du XXe siècle.
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Re: Présidentielles 2022 : Marine Le Pen et le RN sont-ils encore d'extrème-droite?
Georges61 a écrit : 15 avril 2022 17:00MLP propose également de remplacer le droit du sol contre le droit du sang. Vous devriez mieux l'écouter quand elle parle. C'est ce qu'elle a déclaré le lundi 11 avril, mais peut-être a-t-elle changé d'avis en 4 jours, elle change si souvent d'avis.gare au gorille a écrit : 15 avril 2022 13:00
Si Marine Le Pen c'est l'extrême droite, un parti comme LR qui propose de supprimer le droit du sol serait encore plus à droite de l'extrême droite.
Marine Le Pen veut modifier la politique d'immigration qui est devenu un réel problème et nous conduit au séparatisme, mais à coté de ça elle a une vision sociale qui est beaucoup plus à gauche que bien des partis et du LR en particulier.
De même elle propose davantage de proportionnelle et une démocratie beaucoup plus participative, exactement le contraire du souhait de n'importe quel parti d'extrême droite.
Mais si t'enlève le mot extrême droite de la bouche de ses ennemis politiques ils n'ont plus rien à dire.
Mais je sais parfaitement qu'elle est la volonté du RN, et c'est bien pour cela que je signale que madame Pécresse en est finalement venue à adopter la mesure proposée par le RN. Faut il en conclure que madame Pécresse est d'extrême droite ou c'est juste deux poids et deux mesures en permanence chez toi ?
Quand à Marine Le Pen elle n'est en rien une obstinée et s'adapte en fonction des évènements. Le monde n'est pas immobile, les choses changent et les idées forcément avec.
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Re: Présidentielles 2022 : Marine Le Pen et le RN sont-ils encore d'extrème-droite?
Le RN a certes évolué sur le plan idéologique, notamment les programmes sur l’économie et le social, autrefois très à droite, et qui se rapprochent davantage des idées de gauche désormais. Mais le fond reste d’extrême-droite, tout simplement pour la conception de la nation et de l’identité, fermée sur elle même, avec primauté du droit du sang, rejet de l’universalisme etc…
J’ajouterais que si MLP fait davantage attention aux apparences que son père, il faut être sacrément naïf pour croire que le racisme, l’antisémitisme et la xénophobie ont disparu du parti. Ce sont des « valeurs « encore très largement partagées par les électeurs, les cadres et les militants.
J’ajouterais que si MLP fait davantage attention aux apparences que son père, il faut être sacrément naïf pour croire que le racisme, l’antisémitisme et la xénophobie ont disparu du parti. Ce sont des « valeurs « encore très largement partagées par les électeurs, les cadres et les militants.
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Re: Présidentielles 2022 : Marine Le Pen et le RN sont-ils encore d'extrème-droite?
Je pense que son "évolution" est une évolution de façade pour des raisons électorales. Si elle arrive au pouvoir, son naturel prendrait le dessus, et elle oublierait assez vite ses idées "sociales".Kelenner a écrit : 15 avril 2022 18:13 Le RN a certes évolué sur le plan idéologique, notamment les programmes sur l’économie et le social, autrefois très à droite, et qui se rapprochent davantage des idées de gauche désormais. Mais le fond reste d’extrême-droite, tout simplement pour la conception de la nation et de l’identité, fermée sur elle même, avec primauté du droit du sang, rejet de l’universalisme etc…
J’ajouterais que si MLP fait davantage attention aux apparences que son père, il faut être sacrément naïf pour croire que le racisme, l’antisémitisme et la xénophobie ont disparu du parti. Ce sont des « valeurs « encore très largement partagées par les électeurs, les cadres et les militants.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Présidentielles 2022 : Marine Le Pen et le RN sont-ils encore d'extrème-droite?
Kelenner a écrit : 15 avril 2022 18:13 Le RN a certes évolué sur le plan idéologique, notamment les programmes sur l’économie et le social, autrefois très à droite, et qui se rapprochent davantage des idées de gauche désormais. Mais le fond reste d’extrême-droite, tout simplement pour la conception de la nation et de l’identité, fermée sur elle même, avec primauté du droit du sang, rejet de l’universalisme etc…
J’ajouterais que si MLP fait davantage attention aux apparences que son père, il faut être sacrément naïf pour croire que le racisme, l’antisémitisme et la xénophobie ont disparu du parti. Ce sont des « valeurs « encore très largement partagées par les électeurs, les cadres et les militants.
Mais de quel racisme es tu encore en train de parler ?? La France n'est pas une race. Le RN défend une identité, une culture, une souveraineté, des éléments qui sont tous très menacés. il n'y a a pas besoin d'être raciste pour adhérer à ce combat peut être même d'arrière garde car il est déjà bien tard.
Il y a juste une vision de la France, tu es d'accord avec, tu ne l'es pas, nous sommes en démocratie, mais la ramener encore avec le racisme c'est juste à coté de ce qui se passe.
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Re: Présidentielles 2022 : Marine Le Pen et le RN sont-ils encore d'extrème-droite?
Le RN et Marine Le Pen ne sont pas d'extrême droite, Zemmour et Ciotti le sont.
Ce qui d'ailleurs pose problème à MLP pour récupérer leurs voix.
Si le RN était d'extrême droite, sa victoire serait acquise pour le deuxième tour avec une réserve d'environ 40% des voix, hors il n'en est rien.
Nous sommes plutôt sur un national socialisme qui donne des sueurs froides aux libéraux qui sortent le flingue dès qu'ils entendent le mots "social".
Ce qui d'ailleurs pose problème à MLP pour récupérer leurs voix.
Si le RN était d'extrême droite, sa victoire serait acquise pour le deuxième tour avec une réserve d'environ 40% des voix, hors il n'en est rien.
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Re: Présidentielles 2022 : Marine Le Pen et le RN sont-ils encore d'extrème-droite?
Gare aux gorille, je prends exemple sur le logement :gare au gorille a écrit : 15 avril 2022 18:25Kelenner a écrit : 15 avril 2022 18:13 Le RN a certes évolué sur le plan idéologique, notamment les programmes sur l’économie et le social, autrefois très à droite, et qui se rapprochent davantage des idées de gauche désormais. Mais le fond reste d’extrême-droite, tout simplement pour la conception de la nation et de l’identité, fermée sur elle même, avec primauté du droit du sang, rejet de l’universalisme etc…
J’ajouterais que si MLP fait davantage attention aux apparences que son père, il faut être sacrément naïf pour croire que le racisme, l’antisémitisme et la xénophobie ont disparu du parti. Ce sont des « valeurs « encore très largement partagées par les électeurs, les cadres et les militants.
Mais de quel racisme es tu encore en train de parler ?? La France n'est pas une race. Le RN défend une identité, une culture, une souveraineté, des éléments qui sont tous très menacés. il n'y a a pas besoin d'être raciste pour adhérer à ce combat peut être même d'arrière garde car il est déjà bien tard.
Il y a juste une vision de la France, tu es d'accord avec, tu ne l'es pas, nous sommes en démocratie, mais la ramener encore avec le racisme c'est juste à coté de ce qui se passe.
https://www.liberation.fr/societe/logem ... VSUMX7YXE/
Si ce n'est pas du racsime, c'est quoi ?
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Re: Présidentielles 2022 : Marine Le Pen et le RN sont-ils encore d'extrème-droite?
Le parti nationale socialiste de tonton Adolphe n'était pas d'extrême droite !! Donc pour vous, MLP ne sera serait pas d'extrême droite mais nazi. Ce sont comme qui dirait des cousins germains.Mickey a écrit : 15 avril 2022 18:51 Le RN et Marine Le Pen ne sont pas d'extrême droite, Zemmour et Ciotti le sont.
Ce qui d'ailleurs pose problème à MLP pour récupérer leurs voix.
Si le RN était d'extrême droite, sa victoire serait acquise pour le deuxième tour avec une réserve d'environ 40% des voix, hors il n'en est rien.
Nous sommes plutôt sur un national socialisme qui donne des sueurs froides aux libéraux qui sortent le flingue dès qu'ils entendent le mots "social".
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Re: Présidentielles 2022 : Marine Le Pen et le RN sont-ils encore d'extrème-droite?
Georges61 a écrit : 15 avril 2022 22:30Le parti nationale socialiste de tonton Adolphe n'était pas d'extrême droite !! Donc pour vous, MLP ne sera serait pas d'extrême droite mais nazi. Ce sont comme qui dirait des cousins germains.Mickey a écrit : 15 avril 2022 18:51 Le RN et Marine Le Pen ne sont pas d'extrême droite, Zemmour et Ciotti le sont.
Ce qui d'ailleurs pose problème à MLP pour récupérer leurs voix.
Si le RN était d'extrême droite, sa victoire serait acquise pour le deuxième tour avec une réserve d'environ 40% des voix, hors il n'en est rien.
Nous sommes plutôt sur un national socialisme qui donne des sueurs froides aux libéraux qui sortent le flingue dès qu'ils entendent le mots "social".
Pour ta gouverne de sectaire borné, Adolphe n'est pas venu amené par un parti d'extrême droite mais par le parti socialiste allemand. Idem pour Benito Mussolini en Italie qui était directeur d'un quotidien socialiste qui s'appelait "Avanti" et qui s'est engagé en politique dans un parti de gauche le P.S.
pour Pari Socialiste !! Donc le danger ne vient pas forcément de là ou on s'acharne à nous le faire croire.
Après si toi t'es nazi ou cousin germain c'est ton problème et pas le notre.
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Re: Présidentielles 2022 : Marine Le Pen et le RN sont-ils encore d'extrème-droite?
Pourtant il me semble bien que la grande majorité des candidats se réclament du Gaullisme....Aucun d'entre-eux ne se pose la question de savoir si cela est "tolérable et respectable" d'idéologiquement se revendiquer d'un homme issu du courant Maurrassien?
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
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Re: Présidentielles 2022 : Marine Le Pen et le RN sont-ils encore d'extrème-droite?
vous comptez convaincre avec cela
anti sémite , n'y a til pas parmi ses collaborateurs proches des personnes d'origines juives comme le paire de fréjus
un antisémite deteste les juifs pratiquants ou pas
homophobes , vous semblez que parmi ses proches et ses élus il y a des homosexuels "chenu" et aussi le maire d'hayange
ne lui reproche t on pas aussi de vivre avec "une amie"
combien parmi les membres du FN et aujourd'hui RN ont des enfants métis
etc etc etc
franchement pour un parti d'extrème droite "on peut faire mieux"
avec le net et l'accés à la vie privée des gens , les mensonges politiques diffamatoires ne sont plus crédibles
l'AD USUM DELPHINI est de plus en difficile à faire gober excepter pour ceux qui sont préts et conditionnés d'avance pour les gober
je suis meme sure qu'au fond de vous vous meme ne croyez pas à ce que vous voulez faire croire
comme disaient Chassaigne et Buffet à propos des merveilles de l'URSS ; on savait que c'était faux mais l'on faisait semblant d'y croire
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Re: Présidentielles 2022 : Marine Le Pen et le RN sont-ils encore d'extrème-droite?
vous connaissez mal l'histoire de la gauche car elle était pour la priorité en tout pour les françaisKelenner a écrit : 15 avril 2022 18:13 Le RN a certes évolué sur le plan idéologique, notamment les programmes sur l’économie et le social, autrefois très à droite, et qui se rapprochent davantage des idées de gauche désormais. Mais le fond reste d’extrême-droite, tout simplement pour la conception de la nation et de l’identité, fermée sur elle même, avec primauté du droit du sang, rejet de l’universalisme etc…
J’ajouterais que si MLP fait davantage attention aux apparences que son père, il faut être sacrément naïf pour croire que le racisme, l’antisémitisme et la xénophobie ont disparu du parti. Ce sont des « valeurs « encore très largement partagées par les électeurs, les cadres et les militants.
pour rappel la loi dite "léon blum " donnant la priorité aux français et limitant l'embauche des etrangers à 5 % maximum
celà fait partie aussi du programme sociale du RN au moment où il y a 6 millions de français au chomage ,10 millions en dessous du seuil de pauvreté et des centaines de milliers de SDF ou de mal logés
le RN est plus proche des valeurs d'antan de la gauche que la gauche d'aujourd'hui qui était : occupons nous de nos pauvres et non de ceux des autres
la nature est ainsi faite , dans chaque espèce chacun s'occupe uniquement de sa progéniture et pour les espèces gregaires de son groupe
et aujourd'hui le RN est dans le vrai socialement alors que la gauche s'est denaturée de sa fonction naturelle (celle de jaures , de leon blum etc )