Marx l'écolo

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Le Sage Libéral
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Marx l'écolo

Message par Le Sage Libéral »

L'alliance LFI EELV est l'occasion de revenir sur une idée malheureusement trop répandue selon laquelle la pensée de Marx serait anti-écologique, idée qu'on retrouve même au sein du marxisme orthodoxe. Pourtant plusieurs passages du Capital invalident cette thèse et restent d’actualité.
« chaque progrès de l’agriculture capitaliste est un progrès non seulement dans l’art d’exploiter le travailleur, mais encore dans l’art de dépouiller le sol ; chaque progrès dans l’art d’accroître sa fertilité pour un temps, un progrès dans la ruine de ses sources durables de fertilité. » K. Marx, Le Capital, Livre I.
« La production capitaliste ne développe donc la technique et la combinaison du procès de production sociale qu’en épuisant en même temps les deux sources d’où jaillit toute richesse : La terre et le travailleur. » K. Marx, Le Capital, Livre I.
« l’esprit même de la production capitaliste, axé sur le profit le plus immédiat, sont en contradiction avec l’agriculture, qui doit mener sa production en tenant compte de l’ensemble des conditions d’existence permanentes des générations humaines qui se succèdent. » K. Marx, Le Capital, Livre III.
« [La production capitaliste] perturbe d’un autre côté le métabolisme entre l’homme et la terre, c’est-à-dire le retour au sol des composantes de celui-ci usées par l’homme sous forme de nourriture et de vêtements, donc l’éternelle condition naturelle d’une fertilité durable du sol. » K. Marx, Le Capital, Livre I.
« par ailleurs, la grande propriété foncière réduit la population agricole à un minimum, à un chiffre qui baisse constamment en face d’une population industrielle concentrée dans les grandes villes et qui s’accroît sans cesse ; elle crée ainsi des conditions qui provoquent une rupture irrémédiable dans l’équilibre complexe du métabolisme social composé par les lois naturelles de la vie ; il s’ensuit un gaspillage des forces du sol, gaspillage que le commerce transfère bien au-delà des frontières du pays considéré » K. Marx, Le Capital, Livre III.
« La grande industrie et la grande agriculture exploitée industriellement agissent dans le même sens. Si, à l’origine, elles se distinguent parce que la première ravage et ruine davantage la force de travail, donc la force naturelle de l’homme, l’autre plus directement la force naturelle de la terre, elles finissent, en se développant, par se donner la main : le système industriel à la campagne finissant aussi par débiliter les ouvriers, et l’industrie et le commerce, de leur côté, fournissant à l’agriculture les moyens d’exploiter la terre. » K. Marx, Le Capital, Livre III.
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CrazyMan
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Re: Marx l'écolo

Message par CrazyMan »

Le Sage Libéral a écrit : 03 mai 2022 16:11 L'alliance LFI EELV est l'occasion de revenir sur une idée malheureusement trop répandue selon laquelle la pensée de Marx serait anti-écologique, idée qu'on retrouve même au sein du marxisme orthodoxe. Pourtant plusieurs passages du Capital invalident cette thèse et restent d’actualité.
« chaque progrès de l’agriculture capitaliste est un progrès non seulement dans l’art d’exploiter le travailleur, mais encore dans l’art de dépouiller le sol ; chaque progrès dans l’art d’accroître sa fertilité pour un temps, un progrès dans la ruine de ses sources durables de fertilité. » K. Marx, Le Capital, Livre I.
« La production capitaliste ne développe donc la technique et la combinaison du procès de production sociale qu’en épuisant en même temps les deux sources d’où jaillit toute richesse : La terre et le travailleur. » K. Marx, Le Capital, Livre I.
« l’esprit même de la production capitaliste, axé sur le profit le plus immédiat, sont en contradiction avec l’agriculture, qui doit mener sa production en tenant compte de l’ensemble des conditions d’existence permanentes des générations humaines qui se succèdent. » K. Marx, Le Capital, Livre III.
« [La production capitaliste] perturbe d’un autre côté le métabolisme entre l’homme et la terre, c’est-à-dire le retour au sol des composantes de celui-ci usées par l’homme sous forme de nourriture et de vêtements, donc l’éternelle condition naturelle d’une fertilité durable du sol. » K. Marx, Le Capital, Livre I.
« par ailleurs, la grande propriété foncière réduit la population agricole à un minimum, à un chiffre qui baisse constamment en face d’une population industrielle concentrée dans les grandes villes et qui s’accroît sans cesse ; elle crée ainsi des conditions qui provoquent une rupture irrémédiable dans l’équilibre complexe du métabolisme social composé par les lois naturelles de la vie ; il s’ensuit un gaspillage des forces du sol, gaspillage que le commerce transfère bien au-delà des frontières du pays considéré » K. Marx, Le Capital, Livre III.
« La grande industrie et la grande agriculture exploitée industriellement agissent dans le même sens. Si, à l’origine, elles se distinguent parce que la première ravage et ruine davantage la force de travail, donc la force naturelle de l’homme, l’autre plus directement la force naturelle de la terre, elles finissent, en se développant, par se donner la main : le système industriel à la campagne finissant aussi par débiliter les ouvriers, et l’industrie et le commerce, de leur côté, fournissant à l’agriculture les moyens d’exploiter la terre. » K. Marx, Le Capital, Livre III.
Razmig Keucheyan a beaucoup travaillé sur les liens entre marxisme et écologie mais ne compte pas trop sur les forumeurs pour venir discuter de cela de manière constructive. La simple évocation de Marx leur provoque une réaction en chaîne : Marx = communisme = Lénine = URSS = camps de travaux forcés = génocides = catastrophe. Le tout sans avoir jamais lu une seule ligne du Capital bien évidemment.

Mais bienvenu à toi, et content de trouver un potentiel allié (nous sommes peu mais on a le mérite d'exister) sur ce forum qui est un vaste océan de racistes, conservateurs et néolibéraux.
"Etre de gauche c'est d'abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi; être de droite c'est l'inverse" Gilles Deleuze
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Corvo
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Re: Marx l'écolo

Message par Corvo »

Marx était écolo. Enfin, un peu

À Karl Marx colle l’image d’un chantre de l’industrialisation et du productivisme. Pourtant, dans « Karl Marx penseur de l’écologie », Henri Pena-Ruiz montre que Marx et son compère Engels avaient conscience des dégâts portés par le productivisme à la nature.

Karl Marx écolo ? Régulièrement des auteurs s’efforcent avec plus ou moins de bonheur de faire de l’auteur du Capital un penseur de l’écologie. Rude tâche ! L’image qui colle à la peau de Marx est celle d’un chantre de l’industrialisation et du productivisme pour qui la nature est une source illimitée et quasi gratuite de richesses au service de l’homme et de son émancipation. Il n’y a qu’à se servir. Les mines de charbon et de fer, les terres agricoles et les mers, tout est à disposition.

Dans un livre publié il y a quelques années (Marx écologiste, Éd. Amsterdam, 2011), le sociologue marxiste états-unien John Bellamy Foster avait commencé avec brio à rectifier le tir en montrant, textes à l’appui, que Marx était conscient des dégâts nés de la rupture entre l’homme et la nature avec la révolution industrielle.

Henri Pena-Ruiz s’inscrit dans ce courant de pensée écosocialiste. Spécialiste de Karl Marx, sur lequel il a déjà publié trois ouvrages, l’auteur entend cette fois démontrer que l’œuvre commune de Marx et celle de son ami, disciple, mécène, Friedrich Engels, « héberge une conscience écologique authentique, voire une théorie écologiste accomplie ».

L’auteur évacue d’emblée l’objection de l’expérience socialiste. De l’ex-Union soviétique à la Chine de Mao, tous les pays qui se réclamaient du marxisme ont échoué piteusement mais, avance Henri Pena-Ruiz, ils ont instrumentalisé Marx et Engels plus qu’ils ne l’ont écouté : « La construction supposée du socialisme à l’époque de Staline et dans son sillage a ignoré leurs idées, tant sur le plan politique que sur le plan écologique et social. Elle fut conduite avec aussi peu d’égards pour l’environnement naturel que pour l’humanité des travailleurs ». Et l’auteur d’enfoncer le clou : « L’État-Parti mit davantage en œuvre un capitalisme d’État qu’un véritable socialisme. »

« Épuisant en même temps les deux sources d’où jaillit toute richesse :
la terre et le travail »
L’autre objection à laquelle répond Henri Pena-Ruiz est plus fondamentale. Elle dénie à Marx et à Engels l’appellation de penseurs précurseurs de l’écologie au motif qu’ils se sont faits les avocats du productivisme le plus échevelé. Certes, reconnait l’auteur, le mot écologie ne figure pas dans les écrits des deux philosophes mais les rapports entre l’homme et la nature, leur importance cruciale, parsèment leur œuvre et leur correspondance. Si cette préoccupation est occultée encore aujourd’hui, ajoute-t-il, c’est qu’elle est recouverte par la thématique sociale comme une couche géologique épaisse en recouvre une autre. Il suffit de gratter un peu et la réalité s’impose : Marx et Engels étaient des penseurs écologistes avant l’heure.

À l’appui de son argumentaire, Henri Pena-Ruiz exhibe de fortes phrases de Marx comme celle, datée de 1844, où il rappelle que « l’homme est une partie de la nature ». Dans Le manifeste communiste, l’homme à la barbe blanche précise sa pensée et écrit : « Chaque progrès de l’agriculture capitaliste est un progrès non seulement dans l’art d’exploiter le travailleur, mais encore dans l’art de dépouiller le sol ; chaque progrès dans l’art d’accroître sa fertilité pour un temps, un progrès dans la ruine de ses ressources durables de fertilité. Plus un pays […] se développe sur la base de la grande industrie, plus ce procès de destruction s’accomplit rapidement. La production capitaliste ne développe donc la technique […] qu’en épuisant en même temps les deux sources d’où jaillit toute richesse : la terre et le travail. »

Sur le même registre, c’est Engels qui a les mots les plus définitifs. Ainsi lorsqu’il écrit dans Dialectique de la nature : « Nous ne devons pas nous vanter trop de nos victoires humaines sur la nature. Pour chacune de ces victoires, la nature se venge sur nous. » Ou ceci : « Les faits nous rappellent à chaque pas que nous ne régnons nullement sur la nature comme un conquérant règne sur un peuple étranger, comme quelqu’un qui est en dehors de la nature, mais que nous lui appartenons […], que nous sommes en son sein. »

Est-ce que ces phrases permettent de faire de Marx (et dans la foulée d’Engels) des penseurs de l’écologie ? C’est sans doute aller un peu vite en besogne et oublier que Marx, imprégné comme il l’était des idées scientistes du XIXe siècle, partageait une vision prométhéenne de l’Homme. Il n’a pas saisi l’influence des techniques sur l’orientation des sociétés. Il croyait à leur neutralité. Pour lui, la propriété des moyens de production était la mère de tout. Et la société communiste dont il a rêvé ne pouvait être qu’« une terre où ruissellent le lait et le miel ». À cette réserve près, appeler à redécouvrir Marx comme le fait l’auteur de l’essai, montrer que sa pensée n’était pas bêtement productiviste est une entreprise louable.

https://reporterre.net/Marx-etait-ecolo-Enfin-un-peu
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Re: Marx l'écolo

Message par papibilou »

Vous n'avez pas l'impression que , en faisant de Marx un écologiste, on commet un petit anachronisme ? Pour le faire rentrer dans ce concept, j'ai l'impression qu'il faut un chausse pied.
Comme lorsque l'on veut faire de jésus un révolutionnaire par exemple.
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Re: Marx l'écolo

Message par olivers »

écologie ou gauche extreme,c'est du pareil au même....
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mic43121
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Re: Marx l'écolo

Message par mic43121 »

CrazyMan a écrit : 03 mai 2022 17:07
Le Sage Libéral a écrit : 03 mai 2022 16:11 L'alliance LFI EELV est l'occasion de revenir sur une idée malheureusement trop répandue selon laquelle la pensée de Marx serait anti-écologique, idée qu'on retrouve même au sein du marxisme orthodoxe. Pourtant plusieurs passages du Capital invalident cette thèse et restent d’actualité.











Razmig Keucheyan a beaucoup travaillé sur les liens entre marxisme et écologie mais ne compte pas trop sur les forumeurs pour venir discuter de cela de manière constructive. La simple évocation de Marx leur provoque une réaction en chaîne : Marx = communisme = Lénine = URSS = camps de travaux forcés = génocides = catastrophe. Le tout sans avoir jamais lu une seule ligne du Capital bien évidemment.

Mais bienvenu à toi, et content de trouver un potentiel allié (nous sommes peu mais on a le mérite d'exister) sur ce forum qui est un vaste océan de racistes, conservateurs et néolibéraux.


Tu te trompes ....Marx n'est pas l'ennemi ...C'est l'écolo ....contre tout ..aucune avancé réalisable ..le nucléaire arrêté .
et des voitures électriques ..mais avec des pédales ...
S'attaquer au voitures avant de parler de ce qui pollue vraiment c'est ça l'écologie ... :XD:
Crazy a raison içi les gens de gauche (COMME J"AI PU L'ÊTRE) ont une Haine féroce contre les connards comme mélenchon ..
Et les démunis socialos et communistes prêt a tout pour avoir des élus ..
C'est de la prostitution ..rien d'autre ;
:))
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: Marx l'écolo

Message par Victor »

CrazyMan a écrit : 03 mai 2022 17:07
Le Sage Libéral a écrit : 03 mai 2022 16:11 L'alliance LFI EELV est l'occasion de revenir sur une idée malheureusement trop répandue selon laquelle la pensée de Marx serait anti-écologique, idée qu'on retrouve même au sein du marxisme orthodoxe. Pourtant plusieurs passages du Capital invalident cette thèse et restent d’actualité.











Razmig Keucheyan a beaucoup travaillé sur les liens entre marxisme et écologie mais ne compte pas trop sur les forumeurs pour venir discuter de cela de manière constructive. La simple évocation de Marx leur provoque une réaction en chaîne : Marx = communisme = Lénine = URSS = camps de travaux forcés = génocides = catastrophe. Le tout sans avoir jamais lu une seule ligne du Capital bien évidemment.

Mais bienvenu à toi, et content de trouver un potentiel allié (nous sommes peu mais on a le mérite d'exister) sur ce forum qui est un vaste océan de racistes, conservateurs et néolibéraux.
Raciste est évidemment un terrible défaut, mais conservateur et libéral voire réactionnaire sont pour moi des qualités.
Et je trouve malhonnête d'accoler ces qualités avec le mot raciste.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Marx l'écolo

Message par Victor »

olivers a écrit : 04 mai 2022 12:52 écologie ou gauche extreme,c'est du pareil au même....
C'est ce qu'on appelle des pastèques.
Le vert est tout fin et en surface pour masquer l'ensemble du fruit tout ROUGE !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Marx l'écolo

Message par sofasurfer »

Le capitalisme et le communisme sont deux doctrines économiques qui n'incluent pas de logique écologique car ce sont des idéologies productivistes, c'est à dire basées sur la croissance infinie, sur la production croissante et surtout sur l'idée qu'il n'y a pas d'épuisement des ressources, de pollution etc.

Si on parle d'épuisement des ressources, plus de croissance, donc plus de productivisme et cela détruit le socle de l'idéologie communiste comme celle du capitalisme. le communisme dénonce le cercle vicieux de la concentration des richesses, mais celui ci en répartissant les richesses apporte automatiquement une augmentation des richesses globales, ce qui sur le plan écologique revient au même.

Si ce n'est pas déjà trop tard, il faut sortir de ces idéologies qui avaient un sens au moment de l'industrialisation mais qui n'en ont plus aucun actuellement car elles mènent a la perte de l'humanité...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: Marx l'écolo

Message par Victor »

sofasurfer a écrit : 04 mai 2022 15:48 Le capitalisme et le communisme sont deux doctrines économiques qui n'incluent pas de logique écologique car ce sont des idéologies productivistes, c'est à dire basées sur la croissance infinie, sur la production croissante et surtout sur l'idée qu'il n'y a pas d'épuisement des ressources, de pollution etc.

Si on parle d'épuisement des ressources, plus de croissance, donc plus de productivisme et cela détruit le socle de l'idéologie communiste comme celle du capitalisme. le communisme dénonce le cercle vicieux de la concentration des richesses, mais celui ci en répartissant les richesses apporte automatiquement une augmentation des richesses globales, ce qui sur le plan écologique revient au même.

Si ce n'est pas déjà trop tard, il faut sortir de ces idéologies qui avaient un sens au moment de l'industrialisation mais qui n'en ont plus aucun actuellement car elles mènent a la perte de l'humanité...
Tout dépend du mode de production et de consommation.
Imaginons une économie fonctionnant totalement en mode circulaire, c'est à dire pour faire simple avec un recyclage à 100 % (voire plus, c'est possible) des biens préalablement produits et bien cette économie n'est plus dépendante des matières premières et des ressources naturelles.

Il faut donc se sortir de la tête que l'économie moderne et industrielle serait incompatible avec l'écologie.
C'est même tout le contraire.

Un mode de production à l'ancienne, de manière extensive, non concentrée est bien plus consommatrice de ressources naturelles.

Prenons par exemple l'agriculture. Une production agricole extensive, sans engrais, sans pesticide, sans technologie agricole moderne nécessite bien plus d'hectares pour produire la même quantité de produits agricoles, donc a une pression bien plus importante sur les surfaces naturelles.

Finalement, c'est la concentration, c'est l'intensification des processus agricoles et industriels qui permettront une véritable écologie et non l'inverse comme les "écolos" l'imaginent bien naïvement.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Marx l'écolo

Message par da capo »

C'est l'agriculture du XVIII° siècle et des réponses ont été apportées depuis : à la fatigue des agriculteurs par la mécanisation et à celle de la terre avec trois composants : NKP (azote – potasse – phosphate), la qualité des semences etc..

Je crois qu'à cette époque, Malthus s'était penché sur l'évolution démographique au regard de la production agricole et en avait déduit que ses contemporains connaitraient la famine quelques décennies plus tard. Il s'était lourdement trompé en négligeant l'augmentation future des rendements. Ensuite, le terme malthusien est devenu synonyme de pessimiste.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: Marx l'écolo

Message par da capo »

Victor a écrit : 04 mai 2022 16:56
sofasurfer a écrit : 04 mai 2022 15:48 Le capitalisme et le communisme sont deux doctrines économiques qui n'incluent pas de logique écologique car ce sont des idéologies productivistes, c'est à dire basées sur la croissance infinie, sur la production croissante et surtout sur l'idée qu'il n'y a pas d'épuisement des ressources, de pollution etc.

Si on parle d'épuisement des ressources, plus de croissance, donc plus de productivisme et cela détruit le socle de l'idéologie communiste comme celle du capitalisme. le communisme dénonce le cercle vicieux de la concentration des richesses, mais celui ci en répartissant les richesses apporte automatiquement une augmentation des richesses globales, ce qui sur le plan écologique revient au même.

Si ce n'est pas déjà trop tard, il faut sortir de ces idéologies qui avaient un sens au moment de l'industrialisation mais qui n'en ont plus aucun actuellement car elles mènent a la perte de l'humanité...
Tout dépend du mode de production et de consommation.
Imaginons une économie fonctionnant totalement en mode circulaire, c'est à dire pour faire simple avec un recyclage à 100 % (voire plus, c'est possible) des biens préalablement produits et bien cette économie n'est plus dépendante des matières premières et des ressources naturelles.

Il faut donc se sortir de la tête que l'économie moderne et industrielle serait incompatible avec l'écologie.
C'est même tout le contraire.

Un mode de production à l'ancienne, de manière extensive, non concentrée est bien plus consommatrice de ressources naturelles.

Prenons par exemple l'agriculture. Une production agricole extensive, sans engrais, sans pesticide, sans technologie agricole moderne nécessite bien plus d'hectares pour produire la même quantité de produits agricoles, donc a une pression bien plus importante sur les surfaces naturelles.

Finalement, c'est la concentration, c'est l'intensification des processus agricoles et industriels qui permettront une véritable écologie et non l'inverse comme les "écolos" l'imaginent bien naïvement.
Des fois, je me dis que certains écolos ont trop regardé la petite maison dans la prairie dans leur enfance.

Pour eux, petit = mignon, naturel, écologique et chimique = caca.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: Marx l'écolo

Message par Victor »

da capo a écrit : 04 mai 2022 18:53 C'est l'agriculture du XVIII° siècle et des réponses ont été apportées depuis : à la fatigue des agriculteurs par la mécanisation et à celle de la terre avec trois composants : NKP (azote – potasse – phosphate), la qualité des semences etc..

Je crois qu'à cette époque, Malthus s'était penché sur l'évolution démographique au regard de la production agricole et en avait déduit que ses contemporains connaitraient la famine quelques décennies plus tard. Il s'était lourdement trompé en négligeant l'augmentation future des rendements. Ensuite, le terme malthusien est devenu synonyme de pessimiste.
Il faut découpler les activités humaines des écosystèmes naturels. C'est à dire qu'il faut conserver le plus d'espaces naturels sans quasiment aucune activité humaine : mer, forêt, etc.
Et des activités humaines productives et économiques basées sur une concentration productive maximum et en mode totalement circulaire.
En fait, le maître mot, c'est le découplage des activités humaines, des écosystèmes naturels.

En quelque sorte, il faut diviser notre terre en deux planètes.
Une planète naturelle préservée des hommes. Et une planète dédiée à l'espèce humaine.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Marx l'écolo

Message par da capo »

CrazyMan a écrit : 03 mai 2022 17:07
Le Sage Libéral a écrit : 03 mai 2022 16:11 L'alliance LFI EELV est l'occasion de revenir sur une idée malheureusement trop répandue selon laquelle la pensée de Marx serait anti-écologique, idée qu'on retrouve même au sein du marxisme orthodoxe. Pourtant plusieurs passages du Capital invalident cette thèse et restent d’actualité.











Razmig Keucheyan a beaucoup travaillé sur les liens entre marxisme et écologie mais ne compte pas trop sur les forumeurs pour venir discuter de cela de manière constructive. La simple évocation de Marx leur provoque une réaction en chaîne : Marx = communisme = Lénine = URSS = camps de travaux forcés = génocides = catastrophe. Le tout sans avoir jamais lu une seule ligne du Capital bien évidemment.

Mais bienvenu à toi, et content de trouver un potentiel allié (nous sommes peu mais on a le mérite d'exister) sur ce forum qui est un vaste océan de racistes, conservateurs et néolibéraux.

Arrête de prendre les gens pour des crétins.
Ils sont plus nombreux que tu le penses à savoir que le marxisme-léninisme trahit de nombreux points de la pensée marxiste comme la justification de la terreur.

Cela dit, ayant dû lire le Capital au lycée, mes souvenirs se sont évaporés, idem pour le contrat social de Rousseau qui me tombait des mains.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: Marx l'écolo

Message par danielle49 »

Marx n'a jamais été un chantre de l'industrialisation ni du productivisme : simplement il a constaté et affirmé que l'industrialisation et le capitalisme étaient un progrès par rapport aux sociétés féodales qui perduraient encore au 19ème siècle.
Quand Marx écrit le "Manifeste" en 1848, le servage existait encore dans de nombreux pays d'Europe, et l'esclavage perdurait aux colonies et aux Etats-Unis.
Marx à la différence d'un PLATON ou d'un JJ ROUSSEAU, ou de Montesquieu, entre autres, n'a jamais défini un modèle d'Etat.
Marx n'a contrairement à nombre d'idées reçues n'a jamais proposé le "collectivisme".
Marx défendait l'idée que les moyens de production, usines, champs, troupeaux, commerces, devaient appartenir aux producteurs : ouvriers pour les usines, terrains agricoles pour les paysans, espaces commerciaux pour les commerçants et artisans, estimant que salariat, fermages, métayages, loyers, étaient des formes d'aliénation.
Enfin Marx n'a jamais remis en cause l'économie de marché, qu'il distinguait du capitalisme.
L'économie de marché est très antérieure au capitalisme, l'invention de l'écriture à Sumer 3400 avant JC répondait aux besoins de cette économie de marché. (Georges Roux SUMER) ou "l'histoire commence à Sumer de Noah Kramer.
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