Cachez ces chiffres (du chômage ) que je ne saurais voir

[CrazyMan]

Non, ce n'est pas faux, mais il ne mesurent que ce qu'ils sont sensés mesurer, c'est tout. Le taux de chômage catégorie A est mesuré selon les critère du BIT partout de la même manière.

Ne feignez pas d'etre naif de la sorte. Vous savez très bien qu'il ne s'agit là que de communication avec des buts éminemment électoralistes. Les chiffres énoncés ne reflètent nullement la réalité et ne visent qu'à embellir le regard susceptible de se poser sur l'action gouvernementale. Raison pour laquelle les chiffres seront donnés de manière brute, sans aucune précision afin que les gens puissent se faire une vision + juste de la réalité.

C'est juste malhonnete en fait, mais ce n'est pas propre à ce gouvernement. Tous ont toujours procédé ainsi. Il faut juste savoir sortir de son costume de militant, de temps en temps, afin de parvenir à un minimum d'objectivité, ce qui est difficilement réalisable je le reconnais.

Papibilou et toi même avez tout deux parfaitement raison.
Dire qu'un chiffre est faux, bidon ou une escroquerie relève de la naïveté. Les chiffres du chômage correspondent à certaines méthodologies de la part de certaines institutions (BIT ou Pôle Emploi) et chaque chiffre correspond à une mesure bien précise.

Après tu as évidemment raison lorsque tu expliques que les chiffres sont utilisés à des fins de "marketing politique". Les administrateurs de l'INSEE sont les premiers à en être agacés (j'ai discuté avec quelques-uns d'entre eux et ils me l'ont tous dit) car ils savent très bien que leurs productions de données sont ensuite utilisées de manière malhonnête et à des fins électorales. Et après tu te retrouves avec des abrutis comme vincent qui, même après lui avoir expliqué à de maintes reprises, boivent les paroles des papes gouvernementaux. C'est triste et il faudrait que les individus soient un peu plus éduqué sur ces questions, je le reconnais, un peu techniques. Mais les gouvernements comme celui de Macron n'y ont pas intérêt.

Durant le débat de l'entre deux tours, Le Pen avait par exemple brièvement pointé du doigt la malhonnêteté de Macron quant à sa tendance à se gargariser de la diminution des chiffres du chômage en expliquant le système des vases communicants entre les différentes catégories, les passages vers les formations professionnelles, le halo du chômage, etc... Elle avait parfaitement raison sur ce point malgré le fait que je la considère comme étant pire que Macron sur un tas d'autres questions.

[vivarais]

Ne feignez pas d'etre naif de la sorte. Vous savez très bien qu'il ne s'agit là que de communication avec des buts éminemment électoralistes. Les chiffres énoncés ne reflètent nullement la réalité et ne visent qu'à embellir le regard susceptible de se poser sur l'action gouvernementale. Raison pour laquelle les chiffres seront donnés de manière brute, sans aucune précision afin que les gens puissent se faire une vision + juste de la réalité.

C'est juste malhonnete en fait, mais ce n'est pas propre à ce gouvernement. Tous ont toujours procédé ainsi. Il faut juste savoir sortir de son costume de militant, de temps en temps, afin de parvenir à un minimum d'objectivité, ce qui est difficilement réalisable je le reconnais.

Papibilou et toi même avez tout deux parfaitement raison.
Dire qu'un chiffre est faux, bidon ou une escroquerie relève de la naïveté. Les chiffres du chômage correspondent à certaines méthodologies de la part de certaines institutions (BIT ou Pôle Emploi) et chaque chiffre correspond à une mesure bien précise.

Après tu as évidemment raison lorsque tu expliques que les chiffres sont utilisés à des fins de "marketing politique". Les administrateurs de l'INSEE sont les premiers à en être agacés (j'ai discuté avec quelques-uns d'entre eux et ils me l'ont tous dit) car ils savent très bien que leurs productions de données sont ensuite utilisées de manière malhonnête et à des fins électorales. Et après tu te retrouves avec des abrutis comme vincent qui, même après lui avoir expliqué à de maintes reprises, boivent les paroles des papes gouvernementaux. C'est triste et il faudrait que les individus soient un peu plus éduqué sur ces questions, je le reconnais, un peu techniques. Mais les gouvernements comme celui de Macron n'y ont pas intérêt.

Durant le débat de l'entre deux tours, Le Pen avait par exemple brièvement pointé du doigt la malhonnêteté de Macron quant à sa tendance à se gargariser de la diminution des chiffres du chômage en expliquant le système des vases communicants entre les différentes catégories, les passages vers les formations professionnelles, le halo du chômage, etc... Elle avait parfaitement raison sur ce point malgré le fait que je la considère comme étant pire que Macron sur un tas d'autres questions.

pourquoi ne pas dire simplement tous ceux qui sont inscrits à pole emploi que ce sont des chomeurs
pourquoi seulement comptabilisés ceux qui sont A c'est à dire sans emploi depuis une longue durée
quelqu'un qui vient de perdre son emploi et va s'inscrire à pole emploiest ce que ce n'est pas un chomeur qu'il faille attendre qu'il soit A pour dore qu'il est chomeur et le compter dans les chiffres comme si les B/C/D/E n'étaient pas des chomeurs
on parle de la baisse du chomage chez les jeunes mais pas des plus de 54 ans qui atteint 54 % de cette catégorie

[CrazyMan]

pourquoi ne pas dire simplement tous ceux qui sont inscrits à pole emploi que ce sont des chomeurs
pourquoi seulement comptabilisés ceux qui sont A c'est à dire sans emploi depuis une longue durée
quelqu'un qui vient de perdre son emploi et va s'inscrire à pole emploiest ce que ce n'est pas un chomeur qu'il faille attendre qu'il soit A pour dore qu'il est chomeur et le compter dans les chiffres comme si les B/C/D/E n'étaient pas des chomeurs
on parle de la baisse du chomage chez les jeunes mais pas des plus de 54 ans qui atteint 54 % de cette catégorie

Ces différentes mesures sont sensées éclairer notre connaissance du monde économique et sociale, c'est pourquoi il y a différentes catégories. Il s'agit d'essayer de mettre en place des mesures fines afin de ne pas confondre les différents types de chômage.

Après, à partir du moment où il y a professionnalisation de la politique on ne peut que sombrer dans ce genre de débilité qui consiste à considérer seulement une partie d'un chiffre pour en faire un argument électoral. Effectivement, si on doit abaisser la construction des données au niveau du marketing électoral alors oui on devrait juste comptabiliser ceux qui sont inscrits à pôle emploi.
La vérité c'est que la majorité des chômeurs travaillent, c'est contre-intuitif mais c'est la réalité statistique.

[vincent]

pourquoi ne pas dire simplement tous ceux qui sont inscrits à pole emploi que ce sont des chomeurs

tout simplement parce que des gens en activité , mais soucieux de changer de job sont inscrits .....ou bien un individu licencié et qui éffectue son préavis
.
Une personne ne peut être salarié et en même temps au chômage .

[CrazyMan]

Une personne ne peut être salarié et en même temps au chômage .

C'est pourtant le cas de la majorité des individus au chômage.
Revois les différentes catégories du chômage.
Les chômeurs de catégorie B et C sont en "activité réduite", ils travaillent mais sont pourtant au chômage. C'est le cas de certains intérimaires par exemple.
Si tu commences à dire que Pôle Emploi a tort dans sa définition du chômage alors crée ta propre définition et tes propres statistiques.

[vivarais]

pourquoi ne pas dire simplement tous ceux qui sont inscrits à pole emploi que ce sont des chomeurs
pourquoi seulement comptabilisés ceux qui sont A c'est à dire sans emploi depuis une longue durée
quelqu'un qui vient de perdre son emploi et va s'inscrire à pole emploiest ce que ce n'est pas un chomeur qu'il faille attendre qu'il soit A pour dore qu'il est chomeur et le compter dans les chiffres comme si les B/C/D/E n'étaient pas des chomeurs
on parle de la baisse du chomage chez les jeunes mais pas des plus de 54 ans qui atteint 54 % de cette catégorie

Ces différentes mesures sont sensées éclairer notre connaissance du monde économique et sociale, c'est pourquoi il y a différentes catégories. Il s'agit d'essayer de mettre en place des mesures fines afin de ne pas confondre les différents types de chômage.

Après, à partir du moment où il y a professionnalisation de la politique on ne peut que sombrer dans ce genre de débilité qui consiste à considérer seulement une partie d'un chiffre pour en faire un argument électoral. Effectivement, si on doit abaisser la construction des données au niveau du marketing électoral alors oui on devrait juste comptabiliser ceux qui sont inscrits à pôle emploi.
La vérité c'est que la majorité des chômeurs travaillent, c'est contre-intuitif mais c'est la réalité statistique.

pour les autres pays un chomeur est un chomeur sans distinction ( qu'il soit soit jeune ou pas , qu'il arrive à toruver parfois un travail partiel ou pas)
il n'est considéré qu'il faille qu'il soit chomeur depuis un an et jeune pour que l'on s'interesse à lui
ce qui permet à ces pays de mieux réduire le chomage
pendant qu'en france on essaie de reduire les chiffres du chomage en ne comptabilisant que certains , en excluant certains parce qu'ils ne seraient pas assez actifs à chercher des emplois qui n'existent pas
ailleurs on s'attaque au vrai problème en prenant des mesures de création d'emploi et non en favorisant des mesure de suppression d'emplois
comme les licenciements négociés où on licencie les gens en les menaçant d'avoir moins s(ils le refusent
avec un licenciement négocié , l'employeur se préserve d'une poursuite aux prud'hommes pour licenciement abusif et injustifié
les centaines de salariés de valourec qui vont etre licenciés vous croyez q'ils sonr demandeurs de licenciements négociés
à un moment où la démonstration est faite que la france est dépendantes de tout (meme des simples étiquettes sur les bouteilles de bière)
les plans sociaux et fermetures vont bon train favorisés par la reforme du code du travail et la suppression de l'éxit taxe
mais en votant en front républicain ceux qui vont perdre leurs emplois dans les 5 ans à venir l'ont voulu
il faut l'accepter car il vaut mieux etre sans emploi que d'avoir une présidente venant d'un parti extemiste et raciste "ou pas" comme le demontre le lien
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/ele ... c99d8dc60d
accusé d'extrémiste et de racisme par ses adversaires de NUPES et RENAISSANCE et LR il apporte la preuve du mensonge
Une séquence quelque peu surprenante. Invité de France 3 Rhône-Alpes pour un débat ce mercredi, Gérard Vollory s'est défendu d'être "extrême", avant de brandir sur le plateau une photo de sa femme afin de montrer qu'elle est noire.

Le candidat RN de la 3e circonscription du Rhône aux législatives était interviewé face à ses adversaires, Marie-Charlotte Garin (Nupes), Sarah Peillon (Renaissance) et Béatrice De Montille (LR).
coincés voici leur argument
Après une courte phrase de la candidate Renaissance Sarah Peillon, "la vie privée doit rester dans le domaine privé",
et certains vont argumenter ici que c'est hors sujet

[papibilou]

Dire qu'un chiffre est faux, bidon ou une escroquerie relève de la naïveté. Les chiffres du chômage correspondent à certaines méthodologies de la part de certaines institutions (BIT ou Pôle Emploi) et chaque chiffre correspond à une mesure bien précise.

Après tu as évidemment raison lorsque tu expliques que les chiffres sont utilisés à des fins de "marketing politique". Les administrateurs de l'INSEE sont les premiers à en être agacés (j'ai discuté avec quelques-uns d'entre eux et ils me l'ont tous dit) car ils savent très bien que leurs productions de données sont ensuite utilisées de manière malhonnête et à des fins électorales. Et après tu te retrouves avec des abrutis comme vincent qui, même après lui avoir expliqué à de maintes reprises, boivent les paroles des papes gouvernementaux. C'est triste et il faudrait que les individus soient un peu plus éduqué sur ces questions, je le reconnais, un peu techniques. Mais les gouvernements comme celui de Macron n'y ont pas intérêt.

Durant le débat de l'entre deux tours, Le Pen avait par exemple brièvement pointé du doigt la malhonnêteté de Macron quant à sa tendance à se gargariser de la diminution des chiffres du chômage en expliquant le système des vases communicants entre les différentes catégories, les passages vers les formations professionnelles, le halo du chômage, etc... Elle avait parfaitement raison sur ce point malgré le fait que je la considère comme étant pire que Macron sur un tas d'autres questions.

Mesurer le taux de chômage est un exercice difficile. Même au niveau d'un seul individu, doit on dire qu'il est au chômage s'il ne cherche que dans sa spécialité ? S'il ne cherche que dans une aide géographique donnée ? S'il se tire dès qu'il rencontre quelques difficultés dans l'activité ? Etc..
Chacun de nous a des exemples de gens qui n'ont pas vraiment envie de bosser et d'autres qui ne parviennent vraiment pas même en cherchant. Est ce que celui qui est à temps partiel veut vraiment travailler plus ou et ce que ça lui suffit ? Accepte-t-il de se former à un boulot alors qu'il voulait en faire un autre ?
Il existe une définition, celle du BIT. Elle est partielle, insuffisante, ne rend pas vraiment compte des souffrances sociales, mais comme elle est appliquée par tous les pays ça permet de comparer. Est ce à dire qu'il n'y a pas en Allemagne, en Italie ou ailleurs des gens en formation, et la limite entre catégories B et C de 78h de travail dans le mois : pourquoi 78 heures et pas 100 etc..
Je suis favorable à un recensement le plus exhaustif possible, mais sans les mélanger.
Quant à l'affichage à des fins électorales, c'est de bonne guerre. Vous connaissez un état qui a plusieurs chiffres à sa disposition et qui va publier celui qui le désavantage le plus ?

[vivarais]

Dire qu'un chiffre est faux, bidon ou une escroquerie relève de la naïveté. Les chiffres du chômage correspondent à certaines méthodologies de la part de certaines institutions (BIT ou Pôle Emploi) et chaque chiffre correspond à une mesure bien précise.

Après tu as évidemment raison lorsque tu expliques que les chiffres sont utilisés à des fins de "marketing politique". Les administrateurs de l'INSEE sont les premiers à en être agacés (j'ai discuté avec quelques-uns d'entre eux et ils me l'ont tous dit) car ils savent très bien que leurs productions de données sont ensuite utilisées de manière malhonnête et à des fins électorales. Et après tu te retrouves avec des abrutis comme vincent qui, même après lui avoir expliqué à de maintes reprises, boivent les paroles des papes gouvernementaux. C'est triste et il faudrait que les individus soient un peu plus éduqué sur ces questions, je le reconnais, un peu techniques. Mais les gouvernements comme celui de Macron n'y ont pas intérêt.

Durant le débat de l'entre deux tours, Le Pen avait par exemple brièvement pointé du doigt la malhonnêteté de Macron quant à sa tendance à se gargariser de la diminution des chiffres du chômage en expliquant le système des vases communicants entre les différentes catégories, les passages vers les formations professionnelles, le halo du chômage, etc... Elle avait parfaitement raison sur ce point malgré le fait que je la considère comme étant pire que Macron sur un tas d'autres questions.

Mesurer le taux de chômage est un exercice difficile. Même au niveau d'un seul individu, doit on dire qu'il est au chômage s'il ne cherche que dans sa spécialité ? S'il ne cherche que dans une aide géographique donnée ? S'il se tire dès qu'il rencontre quelques difficultés dans l'activité ? Etc..
Chacun de nous a des exemples de gens qui n'ont pas vraiment envie de bosser et d'autres qui ne parviennent vraiment pas même en cherchant. Est ce que celui qui est à temps partiel veut vraiment travailler plus ou et ce que ça lui suffit ? Accepte-t-il de se former à un boulot alors qu'il voulait en faire un autre ?
Il existe une définition, celle du BIT. Elle est partielle, insuffisante, ne rend pas vraiment compte des souffrances sociales, mais comme elle est appliquée par tous les pays ça permet de comparer. Est ce à dire qu'il n'y a pas en Allemagne, en Italie ou ailleurs des gens en formation, et la limite entre catégories B et C de 78h de travail dans le mois : pourquoi 78 heures et pas 100 etc..
Je suis favorable à un recensement le plus exhaustif possible, mais sans les mélanger.
Quant à l'affichage à des fins électorales, c'est de bonne guerre. Vous connaissez un état qui a plusieurs chiffres à sa disposition et qui va publier celui qui le désavantage le plus ?

les electeurs sont pris pour des couillons et ils adorent
car plus ils sont pris pour des couillons et plus ils votent pour ceux qui les prennent pour des couillons
jusqu'au jour où eux meme sont personnellement couillonnés et là comme le corbeau "jurent mais un peu trad qu'on ne les y reprendrait plus"
c'est comme les gens qui se syndiquent que lorsqu'ils sont dans la merde mais arrêtent des qu'ils en sortent
comme ceux qui diplômaient oublient du milieu sociale d'où ils sont issus et zappent qu'un jour eux où leurs enfants en fonction de la conjoncture des évènements ils pourraient y retourner
c'est pour celà que je préfère l'esprit américain qui savent que quel que soit leur statut social rien n'est jamais éternellement acquis dans la vie

[vincent]

Une personne ne peut être salarié et en même temps au chômage .

C'est pourtant le cas de la majorité des individus au chômage.
Revois les différentes catégories du chômage.
Les chômeurs de catégorie B et C sont en "activité réduite", ils travaillent mais sont pourtant au chômage. C'est le cas de certains intérimaires par exemple.
Si tu commences à dire que Pôle Emploi a tort dans sa définition du chômage alors crée ta propre définition et tes propres statistiques.

je répondais a la remarque comme quoi ce serait mieux si tous ceux qui sont inscrits a Pôle Emploi devraient être comptabilisés comme chômeur

Les chômeurs de catégorie B et C sont en "activité réduite"

pour certains , ça peut être un choix

C'est le cas de certains intérimaires

ben ouais , mais une fois " rechargé" la batterie.....on y retourne ......

quand je parle chômeur , c' est des sans emplois.

Temps partiel , ma chére Valérie ( conseillére BNP ) ne travail plus que 3j par semaine (depuis qu' elle a eut sa seconde merveille du monde ) , je vais lui demander si elle est inscrite a Pôle Emploi

moi le classement INSEE me va trés bien

[papibilou]

les electeurs sont pris pour des couillons et ils adorent
car plus ils sont pris pour des couillons et plus ils votent pour ceux qui les prennent pour des couillons
..

C'est curieux cette manie de prendre ceux qui ne pensent pas comme vous pour des crétins. Vous êtes sûr que vous ne surestimez pas votre propre intelligence ? Encore fait-il avoir l'humilité de se poser la question.

[vincent]

c'est pour celà que je préfère l'esprit américain qui savent que quel que soit leur statut social rien n'est jamais éternellement acquis dans la vie

.......que Biden n' y est pour rien dans le prix de l' essence.....et que sachant cela , ils ne s' amusent pas a bloquer les ronds points , le Pont de Brooklin avec ou sans G J

on aime les USA

on aime l ' Allemagne


Mais on se garde bien de ne vouloir changer de systéme de vie lorsqu' on est français

et ce RU que vous aimez tant .....

Inflation Royaume-Uni

Le taux d'inflation bondit à 9 % sur douze mois, un record en 40 ans. L'Office national des statistiques révèle, ce mercredi 18 mai 2022 dans son rapport annuel, un taux d'inflation le plus élevé depuis 40 ans. Il a bondi à 9 % en avril.il

zavez pas proposé a votre fille de monter une franchise G J au RU ?

[danielle49]

Le chômage, une solution pour les chômeuses proposée par Léa Seydoux résistante chez Louis Vuitton : "j'ai un corps, je suis charnelle, j'ai des cernes, et le cinéma européen me permet de l'imposer" .
Les chômeuses qui pointent à pôle emploi sont elles aussi charnelles et devraient pouvoir faire leur entrée dans le septième art européen sans problème ?

[Victor]

Mais oui les chiffres sont faux et la terre aussi est plate et la théorie de l'évolution des espèces est une foutaise.
Sans compter que la tectonique des plaques est une théorie capitalistes antisoviétique (véridique l'URSS a longtemps rejeté la tectonique des plaques considérées comme une science capitaliste libérale MDR !)

Ca veut dire quoi Victor ???
19% de français qui ne sont quand même pas tous des prix Nobel qui refusent certains boulots et que la France s'apprête à faire venir de la MO étrangère , c'est faux ça aussi ???
Bravo aux gouvernements gauchos qui ont mis en place toutes ces aides aux chômeurs , d'ailleurs , c'est drôle , c'est une ex socialiste qui a mis un coup de pied dans ces mesures et qui est nommée première ministre !
Evidemment , ça plait pas à la secte des politicards de gauche !

Cela signifie que quand les chiffres du chômage vont remonter, d'un seul coup d'un seul, les chiffres deviendront magiquement vrais !

[Mickey]

Ca veut dire quoi Victor ???
19% de français qui ne sont quand même pas tous des prix Nobel qui refusent certains boulots et que la France s'apprête à faire venir de la MO étrangère , c'est faux ça aussi ???
Bravo aux gouvernements gauchos qui ont mis en place toutes ces aides aux chômeurs , d'ailleurs , c'est drôle , c'est une ex socialiste qui a mis un coup de pied dans ces mesures et qui est nommée première ministre !
Evidemment , ça plait pas à la secte des politicards de gauche !

Cela signifie que quand les chiffres du chômage vont remonter, d'un seul coup d'un seul, les chiffres deviendront magiquement vrais !

Non il seront encore faux puisque ces chiffres sont volontairement plus bas que la réalité.
Par exemple,si la récession provoque une hausse de cinq points, le gvt va communiquer un taux de chômage de 12%, alors que celui-ci sera en vrai de 24% !
A la hausse comme à la baisse nous aurons toujours un taux de chômage bidon, tant que les politiques ne comptabilisent pas de manière honnête.

[Victor]

Cela signifie que quand les chiffres du chômage vont remonter, d'un seul coup d'un seul, les chiffres deviendront magiquement vrais !

Non il seront encore faux puisque ces chiffres sont volontairement plus bas que la réalité.
Par exemple,si la récession provoque une hausse de cinq points, le gvt va communiquer un taux de chômage de 12%, alors que celui-ci sera en vrai de 24% !
A la hausse comme à la baisse nous aurons toujours un taux de chômage bidon, tant que les politiques ne comptabilisent pas de manière honnête.

Mais ce n'est pas le gouvernement qui calcule le niveau du chômage mais un organisme public non politique, l'INSEE.
l'INSEE reste l'INSSE quelque soit la couleur politique du gouvernement.