Elisabeth Borne est nommée Première ministre.

[danielle49]

Pour cet été tout ira bien, Borne ne sera pas dépassée :
https://www.letelegramme.fr/economie/pe ... 971743.php
Après, une fois que la bise sera venue, malheur à ceux ou à celles qui auront trop chanté ?

[sofasurfer]

Elle a réussi à se mettre à dos la CFDT, la CGC et la CFTC, fédérations réformistes. Visiblement nous n'avons pas lu la même chose...

Un patron qui suit à la lettre les requêtes des syndicats coule forcément son entreprise. Tout est dans l'art de la négociation et du compromis.

Et ben tout laisse penser que ce n'est pas un art dans lequel excelle E Borne...

[sofasurfer]

où peut on consulter cette liste ?



oui , ça demande beaucoup d' effort

Paradoxalement, très peu d'entreprises ont déposé le bilan depuis mars 2020.

Loin des 63 000 défaillances d'entreprises* enregistrées en 2009 à la suite de la crise financière mondiale, la France en a compté 31 490 en 2020. Jamais le chiffre n'avait été aussi bas depuis 1987.6 mai 2021

quand on ne s'est pas frotté soi même a la position de patron ......faut éviter de porter des jugements en incompétence .
Pour avoir une idée de la compétence d' un patron ,il faut connaitre

son bilan précedent
sa manière de manager
sa politique globale
le secteur d' activité

bref ,il faut avoir des connaissances dont vous ne disposez pas

comme on voit des bac- 3 oser critiquer la manière d' enseigner

C'est vrai tu as raison, toi tu connais bien le patron du café de la mairie...

[da capo]

Elisabeth Borne...to be alive

[Georges61]

où peut on consulter cette liste ?



oui , ça demande beaucoup d' effort

Paradoxalement, très peu d'entreprises ont déposé le bilan depuis mars 2020.

Loin des 63 000 défaillances d'entreprises* enregistrées en 2009 à la suite de la crise financière mondiale, la France en a compté 31 490 en 2020. Jamais le chiffre n'avait été aussi bas depuis 1987.6 mai 2021

quand on ne s'est pas frotté soi même a la position de patron ......faut éviter de porter des jugements en incompétence .
Pour avoir une idée de la compétence d' un patron ,il faut connaitre

son bilan précedent
sa manière de manager
sa politique globale
le secteur d' activité

bref ,il faut avoir des connaissances dont vous ne disposez pas

comme on voit des bac- 3 oser critiquer la manière d' enseigner

Vous ne m'apprenez rien, j'ai employé 16 personnes pendant au moins 15 ans et j'ai encore une employée, une secrétaire correctrice, et sur 6 enfants j'en ai 5 qui ont des employés, alors allez raconter cela à d'autres.

[latresne]

Pourquoi si l'ouvrier ,l'employé est si mal traité en France ,veulent ils tous y venir ?
Il y a des prioritésdans la vie:
d'abord avoir un boulot
si possible bien payé
avec une certaine sécurité de l'emploi(pas possible tous fonctionnaires)
prendre du plaisr àson travail
qu'il ne soit pas trop pénible
etc etc
Si vous cochez ttes les lignes ,vous êtes un privilégié.
Compaez avec ce qui se fait dans certains autres pays ne seraitce qu'aux conditions de travail(voir au Qatar par ex)aprés revenez nous parler du malheur de travailler en France.On comparera.

Il y aura toujours pire ailleurs, c'est stupide comme raisonnement. Car en cochant toutes els cases on n'est pas un privilégié, on est dans ce que devrait être la vie active pour tout être humain. D'ou vient l'idée que le travail devrait être automatiquement une source de souffrance?

Plusieurs études montrent que, quand le salarié est épanoui à son travail, il est plus productif. C'est la vision dans les pays scandinaves, et cela semble plutot bien fonctionner. Nous au sud de l'Europe on en est encore au moyen age, on pense que souffrance= productivité. C'est complètement con.

E. Borne quand elle était a la RATP a raboté des avantages pour les chauffeurs : coupures pas payées, plus d'installations sport/loisir pendant els coupures, heures supplémentaires supprimées ou payées a un taux plus bas, temps d'installation réduit au strict minimum, suppression de certains primes etc. Résultat : la RATP manque de chauffeurs a tel point que des créneaux horaires doivent être supprimés, le métier de chauffeur de bus n'attire plus.

Et des exemples de ce type, il y en a des milliers...

Raisonnement pas + stupide que le votre .Il faut comparer.Quand je vois les avantages sociaux en France des employés et ceux des Allemnds par ex,l'âge du départ à la retraite aussi ,on est de loin les grands bénéficiaires.Et je ne parle pas des pays d'Asie et de l'Est de l'Europe qui sont eux,dans une misère sociale inimaginable pour nous.Pourquoi un êtrehumain de France aurait tt et ces "étrangers" rien ? Vous développez vous et vos semblables cette misère en achetant les polos ,tee shirts,shorts pantalons etc fabriqués dans ces pays par des ouvriers (res) souvent des enfants dans des conditions que vous n'imaginez mm pas et à des prix extrèmement bas.ces travailleurs gagnent la plupart 1 euro par jour et7 jrs /semaine.
Vous participez avec ces achats à la misère de ces pauvres gens.Et vous voulez ,avec vos collègues gauchistes donner des leçons de gestion à des entreprises françaises ?
Vous ne manquez pas d'air.
Et si votre sort ne vous convient pas faites un emprunt ,les taux sont interessants,créez votre entreprise vous embaucherez et pourrez payer grassement vos employés .On attend vos résultats .

[latresne]

J'ai lu que E.Borne, comme présidente de la RATP a laisse plutôt de bons souvenirs aux syndicalistes.

Elle a réussi à se mettre à dos la CFDT, la CGC et la CFTC, fédérations réformistes. Visiblement nous n'avons pas lu la même chose...

Vous avez déjà vu des syndicats en accord avec des ministres ?

[Jiimmy]

dont ceux qui approuvent cette immigration clandestine sont les négriers fournissant cette main d"oeuvre d'esclaves
l'enfer pour ces migrants obligés à la clandestinité et vivants dans des squatts et des bidons ville sont aussi les victimes des politiciens qui s'en servent à des fins électorales

En quoi le fait de désapprouver l'immigration clandestine peut contribuer à la stopper lorsque l'on sait qu'il s'agit de vagues qui sont justement inarretables ?
Ce ne sont pas des postures qui vont améliorer la situation mais uniquement des actions. Ceux que vous considérez comme en faveur de l'immigration clandestine, ne sont tout simplement pas pour lutter contre elles avec les armes que vous suggérez. Par-exemple, je considère que si l'on veut la stopper, alors l'on doit oeuvrer à la construction d'un monde + juste, + apaisé (ce qui signifie, entre autres, d'arreter les ingérences qui contribuent à déstabiliser des pays), dans lequel les ressources seraient mieux réparties et non plus accaparées par une petite partie de la population mondiale au détriment d'une autre (on l'a très bien vu récemment avec les vaccins, auxquels je ne crois pas, qui ont majoritairement pris la direction des pays les + riches).

Si l'on veut que son voisin reste chez lui, alors on fait des efforts pour qu'il puisse lui aussi bénéficier d'un confort de vie acceptable. Ainsi l'envie ne lui prendra plus de venir chez nous chercher ce qu'il ne trouve pas chez lui (en partie de notre fait).

C'est pour moi le seul moyen de lutter contre l'immigration clandestine.

[da capo]

Vous etes surtout victime d'une double illusion qui vous pousse à faire des comparaisons foireuses. Tout d'abord, personne ne mène une vie sans avoir jamais eu d'emploi salarié (inutile de me sortir l'exemple du cygne noir qui ne sera que l'exception confirmant la règle que je viens d'énoncer). De ce fait, votre comparaison initiale est inepte (entre les apports d'un travailleur A et d'un non travailleur B) puisque ce n'est pas sur l'instant T que l'on peut comparer les productions des uns ou des autres.
Un travailleur A peut tout à fait faire une carrière pleine sur un emploi parfaitement inutile, voir meme nocif (car promouvant des valeurs malsaines notamment ou essentiellement malhonnete malgré qu'il soit légal), rapportant peu à l'économie et à la société de manière générale en terme d'éducation, de culture, de sécurité, d'entre-aide (car tout n'est pas qu'affaire de couts/profis économiques meme si vous semblez formater à ne percevoir les choses que sous l'angle des euros), investir son argent principalement à l'étranger et faire des choix de consommation enrichissant majoritairement des acteurs étrangers. Tandis que le travailleur B peut avoir une carrière fortement entre-coupée tout en investissant principalement ce qu'il aura pu gagner, en France au bénéfice d'entreprises Françaises, avoir eu des emplois très utiles, indispensables pour renforcer notre société.

D'autre part, si vous considérez le "détravail" (incarné par le mouvement Nantais que j'exposais à travers le lien que j'avais transmis) comme sot, c'est surtout parce que vous avez intériorisé un tas de normes qui vous font vous illusionner sur la réalité que devrait peut etre prendre le travail.
A savoir, un moyen de vivre et non pas une raison de vivre. A l'origine l'homme travaillait dans un but précis, il allait chasser pour manger et couper du bois afin de se réchauffer. Il n'allait pas s'amuser à tailler l'herbe dans le but de "s'émanciper", pour sa réputation ou afin de s'occuper. Or, c'est bien ce qu'est devenu le travail, une raison de vivre, une occupation, un objet servant à déterminer notre identité et à nous hiérarchiser en tant qu'individus.

Si les ressources étaient mieux réparties et que le travail était rémunéré à sa juste valeur, alors il n'y aurait assurément pas besoin de travailler autant afin de pouvoir vivre. Mais en contre-partie il n'y aurait plus d'individus amassant des fortunes colossales sur le dos d'autres, ce qui est inacceptable pour cette élite qui a très bien su s'adjoindre les services des politiques afin de créer des structures idéologiques qui vous harcèlent des l'enfance de sorte à vous faire prendre gout au travail, de le rendre désirable et de vous le faire miroiter comme le seul élément, l'élément indispensable pour réussir votre vie en tant qu'etre humain (vous avez réussi si vous disposez d'un emploi qui rapporte, hautement valorisé par la société. Vous n'etes rien si vous disposez d'un emploi peu rémunérateur et peu valorisé. C'est bien ce que notre président voulait dire en parlant des gares, n'est-ce pas ?).
Quand bien meme vous bénéficieriez d'un capital hors du commun vous permettant de vivre sans travailler (au sens sans emploi salarié), alors vous le feriez quand meme ET pour votre réputation ET pour l'illusion entretenue concernant le bien-etre qu'il serait censé vous apporter (et comme vous y croyez fortement, il est fort probable que vous finissiez par l'obtenir ce bien-etre).

Vos discours illustrent à merveille l'efficacité de ce matraquage subi qui fait que la "torture" devient aimée et ardemment désirée.

Les motifs qui nourrissent ces utopies découlent souvent de ceux avancés dans ''le droit à la paresse'', vers 1880 je crois et on imagine ce qu'était le travail à cette époque, comme le spectacle à la Dickens que Marx, beau père de l'auteur, avait sous les yeux lorsqu'il vivait au milieu des filatures d' East London.

On considérait autrefois la journée des 3 huit : sommeil – travail – loisir comme un but à atteindre.
Aujourd'hui, je ne pense pas qu'on passe sa vie à travailler à raison de 35 h par semaine avec 8 semaines de congés. Décidément, tu fais toujours dans le catastrophisme à but démoralisateur.

Si je comprends ton propos, il vise à démythifier la valeur travail et s'adresse à ceux pour qui le travail est devenu la raison de vivre et non le moyen.

''Or, c'est bien ce qu'est devenu le travail, une raison de vivre, une occupation, un objet servant à déterminer notre identité et à nous hiérarchiser en tant qu'individus.''

Mais ce n'est pas que cela. Ce qui hiérarchise, c'est aussi les biens matériels qui, aux yeux de celui qui peut se les offrir, atteste de sa réussite (la rolleix à 50 ans, les bagnoles..), mais bon, c'est pas ma tasse de thé.

Pour ma part, j'ai été salarié pendant 17 ans avant de m'émanciper. J'ai renoncé à un coquet salaire, pris des risques et avec ce qu'il faut de travail, de volonté et aussi de chance, je ne l'ai jamais regretté.

''Si les ressources étaient mieux réparties et que le travail était rémunéré à sa juste valeur, alors il n'y aurait assurément pas besoin de travailler autant afin de pouvoir vivre''

J'ai l'impression contraire, à savoir que globalement, sur la durée, on vit mieux et on travaille moins.
Je crois que les stats officielles me donneraient raison. En revanche, les situations de stress et d'insécurité se sont nettement aggravées depuis 30 ans et il me semble qu'il vaudrait mieux se pencher sur ce problème que déblatérer sur une hypothétique répartition des richesses.

''Un travailleur A peut tout à fait faire une carrière pleine sur un emploi parfaitement inutile''

Mis à part l'état, quel employeur peut rémunérer un salarié pour un travail inutile ?
Bref, le travail étant l'objet d'un marché, sa valeur numéraire est celle que l'employeur peut financer, dans la mesure où il lui rapporte plus qu'il ne lui coûte.
Avec quel instrument, quel barème peut-on estimer sa ''juste valeur'' (sic) ?

Il se peut aussi que parmi les gens qui s'estiment sous-payés, certains surestiment la valeur du travail qu'ils fournissent en échange, mais bon, pour ceux qui considèrent d'emblée que tout salarié est systématiquement exploité et soumis, cette pensée est taboue, et pourtant...

[vincent]

Certains "métiers" sont réellement des aliénations, vous avez peut-être la chance de pratiquer une profession dans lequel vous pouvez vous épanouir, mais admettez que ce n'est pas le cas de tout le monde, loin de là.

l' aliénation est dans votre tête . On est parfois surpris quand on travail dans l' industrie par certaines rencontres........j' ai eu comme collégues de travail , des types qui venaient de la mine *. Cela va vous paraître incroyable , mais ils regrettaient leur passé de mineurs

* pris par l' entreprise suite a plan d' aide a la reconversion

[vivarais]

j"attends la composition de son gouvernement qui sera sans surprise
composé de tous les incomptétents qui ont été deja ministres et secrétaires d'état dans des précedents gouvernements et soupoudré de quelques secrétaires d'état kleenex pour électoralisme pour plaire à certains
comme toujours
on sera encore cette fois ci encore loin de quelque chose de totalement nouveau que promettait macron déja en 2017
le plus qui me fait marrer c'est la gauche qui parle d'avoir un premier ministre par majorité parlementaire alors que c'est eux qui ont permis l'election de macron par front républicain
je comprendrais mieux qu'ils veuillent avoir un premier ministre si MLP avait été élu pour contrecarrer son programme
mais pas avec macron dont ils ont contribué à son élection alors qu'ils connaissent son programme
pourquoi faire élire quelqu'un avec un programme que l'on va ensuite tout faire pour qu'il n'aboutisse pas
comprendra qui peut

[sofasurfer]

Elle a réussi à se mettre à dos la CFDT, la CGC et la CFTC, fédérations réformistes. Visiblement nous n'avons pas lu la même chose...

Vous avez déjà vu des syndicats en accord avec des ministres ?

Cela dénote votre méconnaissance du monde syndical, vous parlez sans savoir.

Les fédérations citées sont réformistes avec l'UNSA, si la majorité des salariés étaient adhérentes a ces fédérations le dialogue salarié/patronat/état se passerait bien mieux.

Mais avec une mentalité moyennageuse comme la votre, vous considérez els relations comme automatiquement conflictuelles, d'abord on tape et après on discute. Cette mentalité doit être bannie...

[vivarais]

dont ceux qui approuvent cette immigration clandestine sont les négriers fournissant cette main d"oeuvre d'esclaves
l'enfer pour ces migrants obligés à la clandestinité et vivants dans des squatts et des bidons ville sont aussi les victimes des politiciens qui s'en servent à des fins électorales

En quoi le fait de désapprouver l'immigration clandestine peut contribuer à la stopper lorsque l'on sait qu'il s'agit de vagues qui sont justement inarretables ?
Ce ne sont pas des postures qui vont améliorer la situation mais uniquement des actions. Ceux que vous considérez comme en faveur de l'immigration clandestine, ne sont tout simplement pas pour lutter contre elles avec les armes que vous suggérez. Par-exemple, je considère que si l'on veut la stopper, alors l'on doit oeuvrer à la construction d'un monde + juste, + apaisé (ce qui signifie, entre autres, d'arreter les ingérences qui contribuent à déstabiliser des pays), dans lequel les ressources seraient mieux réparties et non plus accaparées par une petite partie de la population mondiale au détriment d'une autre (on l'a très bien vu récemment avec les vaccins, auxquels je ne crois pas, qui ont majoritairement pris la direction des pays les + riches).

Si l'on veut que son voisin reste chez lui, alors on fait des efforts pour qu'il puisse lui aussi bénéficier d'un confort de vie acceptable. Ainsi l'envie ne lui prendra plus de venir chez nous chercher ce qu'il ne trouve pas chez lui (en partie de notre fait).

C'est pour moi le seul moyen de lutter contre l'immigration clandestine.

les australiens l'ont bien arrété
comme quoi impossible n'existe pas
ensuite faire benéficier son voisin pour rester chez lui vous croyez que cela serve à quelque chose
l'algerie béneficie depuis plus de 60 ans des accords d'évian et pourtant cela n'empeche pas que 80 milles algériens comme vous (ou votre père) viennent chez nous chaque année légalement en sus des autres qui viennent illegalement
quel est le budget annuel de la france et de l'UE dédié chaque année à l'afrique plus tout ce que font les ONG et le FMI
Et sans que cela serve à quelque chose
tous ceux qui ont une certaine compétence plutôt que de nous faire chier à vouloir imposer leur culture ne vont ils pas faire bénéficier la compétence acquise en retournant dans leurs pays d'origine
il ne faut pas compter sur les autres selon l'adage
aide toi toi meme et le ciel t'aidera
malheureusement certains français ne l'ont pas encore compris
se charger des problèmes des autres c'est se créer soit meme les memes problèmes
on le voit dans les zones d'éducations prioritaires où tout ce qui s'y fait est en pure perte

[Georges61]

l' aliénation est dans votre tête . On est parfois surpris quand on travail dans l' industrie par certaines rencontres........j' ai eu comme collégues de travail , des types qui venaient de la mine *. Cela va vous paraître incroyable , mais ils regrettaient leur passé de mineurs

* pris par l' entreprise suite a plan d' aide a la reconversion

Vous avez dit le mot "parfois", vous auriez pu ajouter "mais rarement".

Certains boulots sont bien aliénant. Toutes les personnes objectives peuvent se rendre compte qu'il y a bien des boulots de "merde" (des boulots parfois difficile de qualifier comme des métiers) que peu de monde sont prêt à faire. La plupart de ceux qui pensent comme vous ont un boulot intéressant, voire bien rémunéré.

[Victor]

j"attends la composition de son gouvernement qui sera sans surprise
composé de tous les incomptétents qui ont été deja ministres et secrétaires d'état dans des précedents gouvernements et soupoudré de quelques secrétaires d'état kleenex pour électoralisme pour plaire à certains
comme toujours
on sera encore cette fois ci encore loin de quelque chose de totalement nouveau que promettait macron déja en 2017
le plus qui me fait marrer c'est la gauche qui parle d'avoir un premier ministre par majorité parlementaire alors que c'est eux qui ont permis l'election de macron par front républicain
je comprendrais mieux qu'ils veuillent avoir un premier ministre si MLP avait été élu pour contrecarrer son programme
mais pas avec macron dont ils ont contribué à son élection alors qu'ils connaissent son programme
pourquoi faire élire quelqu'un avec un programme que l'on va ensuite tout faire pour qu'il n'aboutisse pas
comprendra qui peut

Effectivement, je vous confirme que vos propos sont difficilement compréhensibles.