L'hôpital public est dans un triste état.

[Crapulax]

..............................Crise à l’hôpital: Les soignants sont à un «point de rupture», annonce Rémi Salomon:

Selon le président de la Commission médicale d’établissement (CME), les premières annonces de la ministre de la Santé ne sont pas suffisantes.
Les soignants sont à un "point de rupture", selon ce dernier.

Les mois passent et la situation de l’hôpital public est de plus en plus alarmante......

Ce jeudi sur Franceinfo, le président de la Commission médicale d’établissement (CME), l’instance représentative des médecins au sein des hôpitaux de Paris (AP-HP), Rémi Salomon a estimé que les soignants sont arrivés à un « point de rupture, à une bascule, avec une sorte de découragement, de désengagement » des soignants.

Selon le Pr Salomon, qui préside aussi la Conférence des présidents de CME des CHU de France, l’annonce mercredi par la ministre de la Santé, Brigitte Bourguignon, d’un doublement du paiement des heures supplémentaires des soignants n’est qu’un « tout début ». « Il va falloir aller beaucoup plus loin » et aussi « plus vite », a-t-il dit en évoquant aussi la nécessité de payer mieux les gardes et astreintes.

Rémi Salomon a également qualifié de « bonne chose » l’annonce d’un recrutement anticipé des élèves infirmiers en attente de la remise de leur diplôme. Mercredi, la ministre de la Santé a annoncé une série de « premières mesures » afin de surmonter un « été difficile » à l’hôpital, « sans attendre » les conclusions d’une mission flash commandée par le gouvernement sur les urgences.

« Dans plein d’hôpitaux en France on ne peut plus soigner correctement »:

Toujours sur Franceinfo, le Pr Salomon a estimé que le pays disposait d’un « très bon système de santé, qui dans l’ensemble marche plutôt bien », mais au sein duquel, « dans plein d’hôpitaux en France on ne peut plus soigner correctement », faute d’un nombre suffisant de soignants. Selon lui, « il n’y a pas assez d’argent dans l’hôpital pour bien soigner ». Selon un décompte diffusé fin mai par l’association Samu-Urgences de France, près de 120 services d’urgence ont été forcés de limiter leur activité ou s’y préparent.

Enfin, le Pr Salomon a lancé un appel aux citoyens « à ne pas se rendre aux urgences pour un oui ou un non » et à privilégier la médecine de ville quand c’est possible. À ce sujet, ces « deux mondes qui se tournent le dos, médecine de ville et hospitalière, doivent se parler pour assurer la permanence des soins », a-t-il ajouté.

Source:Le Parisien.
https://www.leparisien.fr/societe/sante ... OWUKEA.php

[papibilou]

Il y a au moins 4 problèmes à régler, selon moi:
Trop d'administratif (procédures et personnel). Ca prendra du temps.
Tarification T2A à revoir partiellement, au moins pour les longues maladies.
Urgences: on ne doit pas pouvoir venir directement aux urgences pour un saignement de nez. Compliqué si les généralistes ne veulent pas faire de nuitées.
Manque de médecins et d'infirmiers. Il y a eu augmentation du nombre d'élèves pour ces 2 professions mais il faut du temps pour former. D'ailleurs, quelquefois on parle de suppressions de lits alors que les lits supprimés sont souvent liés au manque de personnel. Il faudra beaucoup de temps.

[oups]

Ptain c’est dingue comme ce satané virus a fait comprendre aux soignants le dur métier qu’ils exerçaient. Bon apres les hospitaliers disent honte aux libéraux et les libéraux honte aux salariés, rien que de très habituels quoi .Mais bon , médecins libéraux & salariés oeuvraient pour organiser une bien confortable pénurie , une employabilitè maximumet des revenus satisfaisants
via un numerus clausus protecteur .Ptete qu’un jour le politique ne mettra pas le genou à terre face à la faculté ,ptete. Ah oui j’dis surtout pas qu’il ya que ça qui merdoie, juste qu’il y a aussi ça

[papibilou]

Ptain c’est dingue comme ce satané virus a fait comprendre aux soignants le dur métier qu’ils exerçaient. Bon apres les hospitaliers disent honte aux libéraux et les libéraux honte aux salariés, rien que de très habituels quoi .Mais bon , médecins libéraux & salariés oeuvraient pour organiser une bien confortable pénurie , une employabilitè maximumet des revenus satisfaisants
via un numerus clausus protecteur .Ptete qu’un jour le politique ne mettra pas le genou à terre face à la faculté ,ptete. Ah oui j’dis surtout pas qu’il ya que ça qui merdoie, juste qu’il y a aussi ça

Il faut comprendre que pour des métiers aussi sensibles que soignants tant qu'il y aura pénurie, ils pourront demander plus et ils l'obtiendront. D'un autre côté, si les médecins me semblent avoir une rémunération convenable, ce n'est pas le cas des infirmiers. Quant aux horaires n'en parlons pas.

[Georges61]

Ptain c’est dingue comme ce satané virus a fait comprendre aux soignants le dur métier qu’ils exerçaient. Bon apres les hospitaliers disent honte aux libéraux et les libéraux honte aux salariés, rien que de très habituels quoi .Mais bon , médecins libéraux & salariés oeuvraient pour organiser une bien confortable pénurie , une employabilitè maximumet des revenus satisfaisants
via un numerus clausus protecteur .Ptete qu’un jour le politique ne mettra pas le genou à terre face à la faculté ,ptete. Ah oui j’dis surtout pas qu’il ya que ça qui merdoie, juste qu’il y a aussi ça

Il faut comprendre que pour des métiers aussi sensibles que soignants tant qu'il y aura pénurie, ils pourront demander plus et ils l'obtiendront. D'un autre côté, si les médecins me semblent avoir une rémunération convenable, ce n'est pas le cas des infirmiers. Quant aux horaires n'en parlons pas.

Les médecins qui travaillent uniquement à l'hôpital public sont nettement moins bien payés que dans les cliniques, et beaucoup moins que les médecins libéraux. Je peux facilement faire la comparaison, notre fils ainé est médecin libéral en Bretagne, et une de nos filles est médecin urgentiste dans un grand hôpital parisien.

[danielle49]

L'hôpital en France ne va pas bien, les malades ne vont guère mieux, et surtout n'oubliez jamais que la santé est un état précaire qui cache rien de bon !
A votre place je consulterais sans tarder.

[Mickey]

L'état voudrait procéder à une extermination de masse qu'il ne s'y prendrait pas autrement.
Dans les campagnes il est autant dire impossible de trouver un médecin généraliste, même pour un renouvellement d'ordonnance.
Les hôpitaux affichent un tel manque de personnel, qu'il ne faut pas compter sur les urgences pour se faire soigner.
Ne reste plus que le voisin marabout en provenance de Kinshasa, entré en clandestinité depuis 2002 pour espérer guérir de sa chaude pisse.

[le chimple]

Salaire moyen d'un infirmier : 1800 à 2700 en fin de carrière ..
Salaire moyen d'n médecin d'hôpital : 4200 brut
Salaire moyenn d'un commissaire :
3100 au début
Salaire d'un député :
plus de 700 euros
Salaire d'un sénateur
7200 euros !
Tu comprends tout de suite qu'il y a du monde au portillon pour les deux derniers jobs et beaucoup moins pour les premiers !
Et quand ils sont élus , ils en ont rien à foutre du salaire des infirmiers , leurs problèmes et leur nombre !
Eux , sont tranquilles pendant quelques années
Ca fait des années qu'il y a problème dans les hôpitaux et bien savoir qu'en général , les présidents de conseil d'administrations sont les maires des grandes villes ou ils sont implantés .. encore des politicards !
C'est drôle , c'est très rare de se retrouver avec des grèves du personnel dans les maires !

[oups]

Il faut comprendre que pour des métiers aussi sensibles que soignants tant qu'il y aura pénurie, ils pourront demander plus et ils l'obtiendront. D'un autre côté, si les médecins me semblent avoir une rémunération convenable, ce n'est pas le cas des infirmiers. Quant aux horaires n'en parlons pas.

Les médecins qui travaillent uniquement à l'hôpital public sont nettement moins bien payés que dans les cliniques, et beaucoup moins que les médecins libéraux. Je peux facilement faire la comparaison, notre fils ainé est médecin libéral en Bretagne, et une de nos filles est médecin urgentiste dans un grand hôpital parisien.

Ha la la Georges , vos proches ,votre auto( et la Chevrolet ou Chrysler de Madame ) votre habilité au tir , votre pratique des sports de combat .....et du gel de poivre, votre Transatlantique etouetou ne sont jamais le sujet ici Autrement rien n’empêche votre aîné d’opter pour le salariat et votre fille pour le secteur libéral , nan ? Pas sots ( bon sang ne saurait mentir ) il font le choix le mieux adapté à leurs attentes .......ce qui ne laisse en rien préjuger des problématiques inhérentes à la profession et a leurs causes multiples & variees

[le chimple]

Les médecins qui travaillent uniquement à l'hôpital public sont nettement moins bien payés que dans les cliniques, et beaucoup moins que les médecins libéraux. Je peux facilement faire la comparaison, notre fils ainé est médecin libéral en Bretagne, et une de nos filles est médecin urgentiste dans un grand hôpital parisien.

Ha la la Georges , vos proches ,votre auto( et la Chevrolet ou Chrysler de Madame ) votre habilité au tir , votre pratique des sports de combat .....et du gel de poivre, votre Transatlantique etouetou ne sont jamais le sujet ici Autrement rien n’empêche votre aîné d’opter pour le salariat et votre fille pour le secteur libéral , nan ? Pas sots ( bon sang ne saurait mentir ) il font le choix le mieux adapté à leurs attentes .......ce qui ne laisse en rien préjuger des problématiques inhérentes à la profession et a leurs causes multiples & variees

Oups , je ne veux pas absolument soutenir Georges, malgré la fraternité entre marins , moins aussi j'ai une licence de tir , je pratique et enseigne un sport de combat (MMA ) , une Chevrolet est moins chère qu' un Audi RS ou une Mercos AMG et les employés dans les hôpitaux sont payés à coup de lance pierre .. ce n'est pas si facile de s'installer en libéral !
Non , la faute à nos politicards qui au fil des années ont abandonné tout ce qui leur rapportait pas de votes et de pognon !
Comme je le disais au dessus , une grève dans une grande mairie , dans un ministère , chez les fonctionnaires qui servent ces messieurs et dames députés et sénateurs , ça s'est jamais vu , le sous effectif non plus !
Par contre , hôpitaux , commissariats , armée etc ...

[sofasurfer]

Cette casse de l'hôpital public est totalement voulue et organisée. La santé est un marché comme un autre, et il doit etre "optimisé" c'est a dire livré au secteur marchand.

C'est le même constat dans le périscolaire, les services techniques publics etc. Il faut rationnaliser de manière a ce que ca fonctionne mal, la on prend des sous traitants qui remplacement peu à peu les agents publics, livrant des pans entiers du service public aux actionnaires.

C'est la même chose avec les agents de sécurité, ils remplacent en partie els policiers. Idem pour l'enseignement, le nombre de contractuels du corps enseignant dans le secondaire (EPLE)a doublé depuis 2017, et la tendance ira a la hausse avec la défection de candidats au CAPES, remplacés a la rentrée par des contractuels...

[le chimple]

Cette casse de l'hôpital public est totalement voulue et organisée. La santé est un marché comme un autre, et il doit etre "optimisé" c'est a dire livré au secteur marchand.

C'est le même constat dans le périscolaire, les services techniques publics etc. Il faut rationnaliser de manière a ce que ca fonctionne mal, la on prend des sous traitants qui remplacement peu à peu les agents publics, livrant des pans entiers du service public aux actionnaires.

C'est la même chose avec les agents de sécurité, ils remplacent en partie els policiers. Idem pour l'enseignement, le nombre de contractuels du corps enseignant dans le secondaire (EPLE)a doublé depuis 2017, et la tendance ira a la hausse avec la défection de candidats au CAPES, remplacés a la rentrée par des contractuels...

En fait , pourquoi on paye la sécu ??
Des impots , il faut en payer mais j'aimerais bien qu'il y ai un retour sur investissement !
Par exemple , les autoroutes , ça ne lui coute pas cher à l'état !
Il faut recourir à des complémentaires de plus en plus musclées !

[lepicard]

Cette casse de l'hôpital public est totalement voulue et organisée. La santé est un marché comme un autre, et il doit etre "optimisé" c'est a dire livré au secteur marchand.

C'est le même constat dans le périscolaire, les services techniques publics etc. Il faut rationnaliser de manière a ce que ca fonctionne mal, la on prend des sous traitants qui remplacement peu à peu les agents publics, livrant des pans entiers du service public aux actionnaires.

C'est la même chose avec les agents de sécurité, ils remplacent en partie els policiers. Idem pour l'enseignement, le nombre de contractuels du corps enseignant dans le secondaire (EPLE)a doublé depuis 2017, et la tendance ira a la hausse avec la défection de candidats au CAPES, remplacés a la rentrée par des contractuels...

la faute à qui tout ça ????
la decentralisation : qui a ouvert la porte aux combines locales ,,,, oui les élus ont voulu toujours plus d'autonomie afin de soit disant gerer au mieux à l'échelon local ,, et c'est ainsi qu'ils ont fait entrer des prestataires , ou simplement une logique de prestataire : resultat ,ce qui coutait 1 € est facturé /comptabilisé 1.5 €
exemple de ce que connaît : un piquet de panneau au marché departemental 25€ +un panneau 70 € les mêmes produits en passant par une boite
250 € ,, voila un exemple de comment le pognon fout le camp
dans cet exemple la mise en oeuvre n'est pas comptée ,parce que là ça devient astronomique
quant aux infirmières ... ma petite voisinne est dans le secteur liberal ,,, eh bien c'est volvo , sport d'hiver , mobilier de marque ..... et elle ne bosse que quelques heures par jour ,,, l'autre jour on a montré à la telé qu'elles préféraient faire de l'intérim (ça paye plus ,et moins de contraintes ) comment voulez vous qu'un hopital puisse tourner ????? ,en plus budgetairement c'est la cata

[Kelenner]

C'est le même problème que dans toutes les fonctions publiques. Il faut un choc salarial de grande ampleur avant toute chose, sinon on n'arrivera jamais à rien. Après 15 ans de gel du point d'indice, 30% d'augmentation générale me semble le minimum pour rendre à nouveau ces postes attractifs. Après, virer les managers de merde qui pulullent à l'hôpital et ne servent à rien à part détruire ce qui fonctionne encore, et on aura fait 80% du chemin.

[Georges61]

Ha la la Georges , vos proches ,votre auto( et la Chevrolet ou Chrysler de Madame ) votre habilité au tir , votre pratique des sports de combat .....et du gel de poivre, votre Transatlantique etouetou ne sont jamais le sujet ici Autrement rien n’empêche votre aîné d’opter pour le salariat et votre fille pour le secteur libéral , nan ? Pas sots ( bon sang ne saurait mentir ) il font le choix le mieux adapté à leurs attentes .......ce qui ne laisse en rien préjuger des problématiques inhérentes à la profession et a leurs causes multiples & variees

Oups , je ne veux pas absolument soutenir Georges, malgré la fraternité entre marins , moins aussi j'ai une licence de tir , je pratique et enseigne un sport de combat (MMA ) , une Chevrolet est moins chère qu' un Audi RS ou une Mercos AMG et les employés dans les hôpitaux sont payés à coup de lance pierre .. ce n'est pas si facile de s'installer en libéral !
Non , la faute à nos politicards qui au fil des années ont abandonné tout ce qui leur rapportait pas de votes et de pognon !
Comme je le disais au dessus , une grève dans une grande mairie , dans un ministère , chez les fonctionnaires qui servent ces messieurs et dames députés et sénateurs , ça s'est jamais vu , le sous effectif non plus !
Par contre , hôpitaux , commissariats , armée etc ...

C'est vrai que ma fille a fait le choix d'exercer à l'hôpital, et elle ne le regrette pas, ce qu'elle regrette c'est qu'elle travaille pour un salaire de 35 heures la semaine en travaillant en réalité au moins 20 heures de plus. Depuis qu'elle exerce elle a cumulé plusieurs milliers d'heures supplémentaires dont elle ne sera jamais payée.