14 ans, meurtrier au couteau, le triste constat d'une jeunesse violente....

[Fonck1]

Adolescente morte poignardée: que risque un adolescent coupable d'homicide volontaire?
Elisa Fernandez
Le 10/06/2022 à 10:24


L'arrière de l'école où a été trouvée la victime d'un crime à Clessé, le 9 juin 2022.

L'arrière de l'école où a été trouvée la victime d'un crime à Clessé, le 9 juin 2022. - JEFF PACHOUD / AFP
Alors que le petit ami de la jeune fille de 14 ans retrouvée morte à Clessé jeudi a reconnu être l'auteur des faits, son âge lui permettra, au cas où sa culpabilité est confirmée, d'échapper à la réclusion à perpétuité.

Si le chef retenu pour sa garde à vue est celui d'assassinat, le suspect échappera à la perpétuité, si sa culpabilité est confirmée. Alors que le petit ami de la jeune fille de 14 ans retrouvée morte poignardée à Clessé, en Saône-et-Loire jeudi, a reconnu avoir prémédité et commis le meurtre, le procureur de Mâcon a annoncé que celui-ci encourait 20 ans de réclusion criminelle.

"Rappelons que ce garçon a 14 ans, et que les peines sont abaissées quand il s'agit de mineurs", a lancé Éric Jallet en fin de journée, lors d'une conférence de presse.

En effet, étant donné que l'auteur présumé des faits n'a pas encore 18 ans, il bénéficie de "l'excuse de minorité": selon cette règle, la peine maximale encourue est revue à la baisse. En l'occurence, pour un homicide volontaire, le mis en cause risque d'être condamné à 20 ans de réclusion criminelle, là où un suspect majeur aurait encouru la perpétuité.
La détention provisoire d'un mineur ne dépasse pas un an

Cette adaptation en raison de l'âge du suspect n'est pas la seule en vigueur. Dès son placement en garde à vue, un mineur bénéficie de plusieurs souplesses: la durée est réduite, la présence d'un avocat est obligatoire tout comme la visite d'un médecin. Comme pour les adultes, la garde à vue est filmée.

Pour ce qui est des échanges avec les enquêteurs, Me Adrien Gabeaud, avocat pénaliste, le rappelle: l'usage veut que les fonctionnaires tutoient le gardé à vue.

"Ils peuvent le vouvoyer mais pour des questions de proximité et de cohésion, les enquêteurs tutoient le gardé à vue", détaille-t-il, invité de BFMTV ce vendredi matin.

Une fois mis en examen, un mineur ne peut pas être maintenu en détention provisoire plus d'un an, ce qui explique qu'il pourrait être jugé rapidement. Pendant cette période de détention provisoire, et une fois condamné, un individu de moins de 18 ans peut également recevoir un accompagnement spécifique.

"Il y aura des mesures éducatives qui vont viser à l'accompagner pour poursuivre sa scolarité, pour se former, pour avoir un diplôme. Il sera aussi accompagné sur le plan social, psychologique", précise Me Adrien Gabeaud.

"Manque de maturité"

L'avocat pénaliste est rodé face à ce genre de dossier. Il défend notamment le suspect du meurtre de Marjorie, jeune fille de 17 ans, elle aussi poignardée à mort en mai 2021. Son client, un adolescent de 14 ans, avait évoqué une embrouille sur les réseaux sociaux avec Marjorie, ayant mené à son passage à l'acte.


"Les rapports avec un client aussi jeune pour des faits aussi graves sont très singuliers. Ne serait-ce même qu'au niveau du vocabulaire employé: pour des faits de cette nature, si un majeur utilisait le terme de 'bêtise', on se dirait qu'il est complètement à côté de la plaque. Pour un mineur de 14 ans, le terme n'a pas tout à fait la même signification", précise l'avocat.

D'après lui, cette mauvaise perception de la gravité de l'acte peut s'expliquer par un "manque de maturité" chez l'adolescent. "Il peut y avoir un sentiment de pouvoir revenir en arrière, alors que, bien entendu, nous sommes dans la vraie vie, pas sur les réseaux sociaux, et qu'il n'y a pas de retour en arrière."
Juger à l'aune des faits, mais aussi de la personnalité

Alors que le suspect du meurtre de Clessé a admis avoir prémédité son crime, puis avoir repris le cours de sa vie par la suite en se rendant au lycée, une expertise psychologique, psychiatrique et un examen de personnalité doivent être conduits, comme lorsqu'il s'agit d'un suspect de plus de 18 ans.
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"Le but est d'apprécier des éléments de personnalité: est-ce qu'il est dangereux? Narcissique? Jaloux? Est-ce qu'il a un seuil de frustration élevé ou non? Il s'agit d'apprécier la peine à prononcer. On juge une personne à l'aune de ce qu'il a fait, mais aussi à l'aune de sa personnalité", conclut Me Adrien Gabeaud, sur BFMTV.

https://www.bfmtv.com/police-justice/ad ... 00241.html

[Fonck1]

Si "aucun signalement de harcèlement" n'avait été enregistré dans le collège de l'adolescente, comme l'a affirmé jeudi le recteur de Dijon, le suspect "avait eu par le passé des paroles inquiétantes". Il avait évoqué "le fait de vouloir tuer quelqu'un et notamment sa petite copine. (...) Ils ne l'avaient pas pris au sérieux tout en étant inquiets par rapport à ce garçon", a lâché le procureur de la République de Mâcon.

Pour autant, le mis en cause n'a pas d'antécédent judiciaire, aucune condamnation. "La seule chose que l'on sache, c'est que lui-même avait été victime de violences de la part de son père en janvier. Ces éléments doivent être exploités", a souligné le représentant du parquet. Un examen psychiatrique va être réalisé dans les prochains jour pour y voir plus clair sur son profil.

[vincent]

"La seule chose que l'on sache, c'est que lui-même avait été victime de violences de la part de son père en janvier.

on ne passe pas a l' acte parce que papa a fait subir une violence . S ' il y avait la moindre corrélation entre ces 2 comportements , les années aprés guerre auraient du engendrer un carnage . No limit a la violence , et ça commence a l'école primaire contre le prof ou la prof , ça continue au lycée, ensuite on pousuit envers les parents , puis les FDO etc etc ...

aucun rail dans l'éducations chez certains parents , lesquels peuvent par leurs
comportement banaliser la violence qui devient une manière de vivre....On ajoute l'hyper violence de films, de jeux vidéo , des réseaux sociaux ......

dans une famille où régne le respect de l' autre , ouon éduque ses enfants la violence est absente......sauf un individu qui péte réelement les plombs et dont la seule solution est le traitement médical . La violence a laquelle nous assistons ne relève pas de la médecine . C 'est un drame affreux , mais y a t il prise de conscience du monde réel ?

[oups]

"Est ce qu’il est dangereux " se demande Maitre Adrien Gabeaud? ou bien juste un peu jaloux et/ou narcissique ? Moi j’dirais juste distrait, il a oublié son couteau dans le cou de la demoiselle

[Fonck1]

"La seule chose que l'on sache, c'est que lui-même avait été victime de violences de la part de son père en janvier.

on ne passe pas a l' acte parce que papa a fait subir une violence . S ' il y avait la moindre corrélation entre ces 2 comportements , les années aprés guerre auraient du engendrer un carnage . No limit a la violence , et ça commence a l'école primaire contre le prof ou la prof , ça continue au lycée, ensuite on pousuit envers les parents , puis les FDO etc etc ...

aucun rail dans l'éducations chez certains parents , lesquels peuvent par leurs
comportement banaliser la violence qui devient une manière de vivre....On ajoute l'hyper violence de films, de jeux vidéo , des réseaux sociaux ......

dans une famille où régne le respect de l' autre , ouon éduque ses enfants la violence est absente......sauf un individu qui péte réelement les plombs et dont la seule solution est le traitement médical . La violence a laquelle nous assistons ne relève pas de la médecine . C 'est un drame affreux , mais y a t il prise de conscience du monde réel ?

mais les années d'après guerre étaient nettement plus violentes qu'aujourd'hui, c’était pas tout à fait la même violence, mais les homicides étaient plus nombreux :

[sofasurfer]

Jeunesse violente? Ce genre d'homicide reste rarissime a cet âge. Ce n'est pas significatif de quelque chose, surtout qu'on ne connait pas le mobile.

Il y a d'autres indicateurs pour montrer une montée de la violence dans le jeunesse...

[sofasurfer]

on ne passe pas a l' acte parce que papa a fait subir une violence . S ' il y avait la moindre corrélation entre ces 2 comportements , les années aprés guerre auraient du engendrer un carnage . No limit a la violence , et ça commence a l'école primaire contre le prof ou la prof , ça continue au lycée, ensuite on pousuit envers les parents , puis les FDO etc etc ...

aucun rail dans l'éducations chez certains parents , lesquels peuvent par leurs
comportement banaliser la violence qui devient une manière de vivre....On ajoute l'hyper violence de films, de jeux vidéo , des réseaux sociaux ......

dans une famille où régne le respect de l' autre , ouon éduque ses enfants la violence est absente......sauf un individu qui péte réelement les plombs et dont la seule solution est le traitement médical . La violence a laquelle nous assistons ne relève pas de la médecine . C 'est un drame affreux , mais y a t il prise de conscience du monde réel ?

mais les années d'après guerre étaient nettement plus violentes qu'aujourd'hui, c’était pas tout à fait la même violence, mais les homicides étaient plus nombreux :

L'homicide n'est qu'une très faible partie de la violence, ca ne veut rien dire en l'état

[vincent]

L'homicide n'est qu'une très faible partie de la violence, ca ne veut rien dire en l'état

je parle de la violence en général , sur la base d' un fait divers extrême avec un ado en cause

Crimes, la délicate prise en charge des mineurshttps://www.la-croix.com › France
11 mars 2021 — Les homicides commis par des mineurs restent rares. Neufs mineurs ont été condamnés pour des faits d'assassinat (meurtre avec préméditation) en .

Chronologie : la justice pénale des mineurs en France de ...https://www.vie-publique.fr › eclairage › 281310-chron...
5 oct. 2021 — Le nombre de jeunes délinquants passe de 12 000 en 1939 à 34 000 en 1943. 1945-1980 : une nouvelle justice pénale des mineurs. 1945 "Il est peu ..

https://www.vie-publique.fr/eclairage/2 ... epuis-1791

il suffit d' aller voir sur le site , le nombre de lois promulguées depuis 1945 ....a du augmenter comme le Code du Travail

[vivarais]

on ne passe pas a l' acte parce que papa a fait subir une violence . S ' il y avait la moindre corrélation entre ces 2 comportements , les années aprés guerre auraient du engendrer un carnage . No limit a la violence , et ça commence a l'école primaire contre le prof ou la prof , ça continue au lycée, ensuite on pousuit envers les parents , puis les FDO etc etc ...

aucun rail dans l'éducations chez certains parents , lesquels peuvent par leurs
comportement banaliser la violence qui devient une manière de vivre....On ajoute l'hyper violence de films, de jeux vidéo , des réseaux sociaux ......

dans une famille où régne le respect de l' autre , ouon éduque ses enfants la violence est absente......sauf un individu qui péte réelement les plombs et dont la seule solution est le traitement médical . La violence a laquelle nous assistons ne relève pas de la médecine . C 'est un drame affreux , mais y a t il prise de conscience du monde réel ?

mais les années d'après guerre étaient nettement plus violentes qu'aujourd'hui, c’était pas tout à fait la même violence, mais les homicides étaient plus nombreux :

après la guerre l y avait les réglements de compte envers ceux qui avaient dénoncé des gens aux allemands surtout contre ceux qui avaient bénéficié des lois d'amnistie par ceux qui etaient revenus de la déportation

[Fonck1]

mais les années d'après guerre étaient nettement plus violentes qu'aujourd'hui, c’était pas tout à fait la même violence, mais les homicides étaient plus nombreux :

après la guerre l y avait les réglements de compte envers ceux qui avaient dénoncé des gens aux allemands surtout contre ceux qui avaient bénéficié des lois d'amnistie par ceux qui etaient revenus de la déportation

ça n'est pas une excuse non plus....sinon, on peut excuser tous ceux qui tuent pour diverses raisons...

[da capo]

La responsabilité pénale d'un mineur peut être engagée dès l'âge de 13 ans.

Ce lascar en a 14 et ce crime était visiblement prémédité.

Circonstances atténuantes ou pas, la société n'a pas à prendre le risque de côtoyer ce genre d'assassin, qui ne deviendra pas un agneau après 5 ans passés dans un centre de réinsertion pour la jeunesse, s' il ne s'en échappe pas avant.

[bister]

Oui je crois qu'ils ont abaissé l'âge de responsabilité pénale ou je ne sais plus trop quoi

parce qu'il y a beaucoup "d'ado" qui commettent des crimes avec violences

enfin ce sont les juges qui décideront de son sort, il a quand-même laissé son couteau planté dans le cou de la gamine

y avait'il ses empreintes ou pas ?

[Crapulax]

Tuer à l'âge de 14 ans...Ne pas comprendre en fait ce qu'est la valeur d'une vie est inquiétant...Comment ne pas pouvoir mesurer la portée de son geste lorsque celui-ci est en plus prémédité?

...Cet ado a "tué" deux familles en fait.

[sofasurfer]

Oui je crois qu'ils ont abaissé l'âge de responsabilité pénale ou je ne sais plus trop quoi

parce qu'il y a beaucoup "d'ado" qui commettent des crimes avec violences

enfin ce sont les juges qui décideront de son sort, il a quand-même laissé son couteau planté dans le cou de la gamine

y avait'il ses empreintes ou pas ?

Quelque part je le plains, il a bousillé sa vie, le reste de celle de ses parents et des parents de la gamine, juste pour une histoire de coeur...

[lepicard]

Oui je crois qu'ils ont abaissé l'âge de responsabilité pénale ou je ne sais plus trop quoi

parce qu'il y a beaucoup "d'ado" qui commettent des crimes avec violences

enfin ce sont les juges qui décideront de son sort, il a quand-même laissé son couteau planté dans le cou de la gamine

y avait'il ses empreintes ou pas ?

Quelque part je le plains, il a bousillé sa vie, le reste de celle de ses parents et des parents de la gamine, juste pour une histoire de coeur...

t'es sur que c'est une histoire de coeur ???? je vois plutot une histoire de Q tout simplement
A 14 ans qui plus est; avec ce qui se trimballe sur les rézos ,, l'amour n'a plus sa place ,non le jeune mâle s'est vu désavoué , probablement au profit d'un autre considéré comme plus performant voir plus beau ..................................