"Bah si bonhomme, tu vas nommer" Jean-Luc Mélenchon Premier ministre : Manuel Bompard répond à Emmanuel Macron

[papibilou]

Sans les intérêts cumulés que nous avons payé depuis 1973, la dette actuelle serait de 400 milliards au lieu de 2.700 milliards.

Le QE est une entorse au traité de Lisbonne, signé par tous les pays de l'UE.
Et oui, la BCE est un organisme indépendant et fait ce qu'elle veut avec l'aval des signataires du traité qui empêchait cet escamotage.

Relisez l'article 123 du traité de Lisbonne :
1) Il est interdit à la Banque centrale européenne et aux banques centrales des États membres, ci-après dénommées « banques centrales nationales », d’accorder des découverts ou tout autre type de crédits aux institutions, organes ou organismes de l’Union, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres. L’acquisition directe, auprès d’eux, par la Banque centrale européenne ou les banques centrales nationales, des instruments de leur dette est également interdite.


Et ne comptez pas sur les taux faibles, car ils remonteront pour le bon plaisir des financiers.

Si nous avions bien géré, en fonction de nos moyens, nous n'aurions pas eu à nous endetter à outrance. La dette sans intérêts serait quand même plus haute que vos 400 milliards ( on a payé selon l'insee 1518 milliards d'intérêts . Faites la différence ) mais c'est vrai que la dette serait beaucoup plus faible.
Effectivement la BCE ne peut pas prêter aux états ( ni aux régions ni aux communes etc..). Il faut emprunter sur le marché. NB c'est le traité de Maastricht qui a remplacé la loi de 1973.
Néanmoins depuis la présidence de la BCE par Draghi, la BCE fait des achats de dettes souveraines ( ils détiennent environ 600 milliards de la dette française ). Ce QE donne confiance aux investisseurs institutionnels ( zinzins) et les taux sont même devenus négatifs. Et ce n'est pas une entorse au traité de Lisbonne puisque le QE se fait sur le marché secondaire ( au grand dam des rentiers allemands).
Malheureusement, cette époque est révolue puisque la BCE vient:
- de remonter les taux ( 25 points ce n'est pas énorme , mais ça augmente). La bourse va baisser, mais seuls les boursiers s'en soucient. Et si les taux remontent ce n'est pas seulement pour " le bon plaisir des financiers", mais parce que l'inflation est revenu en force.
- de décider d'arrêter le QE. Pas de chance pour Mélenchon qui voulait au contraire que la BCE rachète toutes les dettes et les détruise. Mal parti.

[Corvo]

Là c'est la honte !

Législatives: Deux candidates LFI critiquées pour s'afficher avec l’Anglais Jérémy Corbyn

SOUTIEN GENANT L’ex-patron du parti travailliste britannique a été exclu de son groupe parlementaire pour laxisme face à l’antisémitisme

https://www.20minutes.fr/politique/3302 ... emy-corbyn

[Mickey]

Là c'est la honte !

Législatives: Deux candidates LFI critiquées pour s'afficher avec l’Anglais Jérémy Corbyn

SOUTIEN GENANT L’ex-patron du parti travailliste britannique a été exclu de son groupe parlementaire pour laxisme face à l’antisémitisme

https://www.20minutes.fr/politique/3302 ... emy-corbyn

Tu viens de découvrir que l'extrême gauche est antisémite ,il en a fallu du temps.

[Patchouli38]

Là c'est la honte !

Législatives: Deux candidates LFI critiquées pour s'afficher avec l’Anglais Jérémy Corbyn

SOUTIEN GENANT L’ex-patron du parti travailliste britannique a été exclu de son groupe parlementaire pour laxisme face à l’antisémitisme

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Tu viens de découvrir que l'extrême gauche est antisémite ,il en a fallu du temps.

Une mauvaise pub qui vient à point nommé pour les oppositons...

[AAAgora]

Sans les intérêts cumulés que nous avons payé depuis 1973, la dette actuelle serait de 400 milliards au lieu de 2.700 milliards.

Le QE est une entorse au traité de Lisbonne, signé par tous les pays de l'UE.
Et oui, la BCE est un organisme indépendant et fait ce qu'elle veut avec l'aval des signataires du traité qui empêchait cet escamotage.

Relisez l'article 123 du traité de Lisbonne :
1) Il est interdit à la Banque centrale européenne et aux banques centrales des États membres, ci-après dénommées « banques centrales nationales », d’accorder des découverts ou tout autre type de crédits aux institutions, organes ou organismes de l’Union, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres. L’acquisition directe, auprès d’eux, par la Banque centrale européenne ou les banques centrales nationales, des instruments de leur dette est également interdite.


Et ne comptez pas sur les taux faibles, car ils remonteront pour le bon plaisir des financiers.

Si nous avions bien géré, en fonction de nos moyens, nous n'aurions pas eu à nous endetter à outrance. La dette sans intérêts serait quand même plus haute que vos 400 milliards ( on a payé selon l'insee 1518 milliards d'intérêts . Faites la différence ) mais c'est vrai que la dette serait beaucoup plus faible.
Effectivement la BCE ne peut pas prêter aux états ( ni aux régions ni aux communes etc..). Il faut emprunter sur le marché. NB c'est le traité de Maastricht qui a remplacé la loi de 1973.
Néanmoins depuis la présidence de la BCE par Draghi, la BCE fait des achats de dettes souveraines ( ils détiennent environ 600 milliards de la dette française ). Ce QE donne confiance aux investisseurs institutionnels ( zinzins) et les taux sont même devenus négatifs. Et ce n'est pas une entorse au traité de Lisbonne puisque le QE se fait sur le marché secondaire ( au grand dam des rentiers allemands).
Malheureusement, cette époque est révolue puisque la BCE vient:
- de remonter les taux ( 25 points ce n'est pas énorme , mais ça augmente). La bourse va baisser, mais seuls les boursiers s'en soucient. Et si les taux remontent ce n'est pas seulement pour " le bon plaisir des financiers", mais parce que l'inflation est revenu en force.
- de décider d'arrêter le QE. Pas de chance pour Mélenchon qui voulait au contraire que la BCE rachète toutes les dettes et les détruise. Mal parti.

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Je prends pour bons vos chiffres : 1.518 milliards d'interêts !!!!
Vous trouvez normal cela, pour une dette qui est encore à 2.700 milliards ?
2.700 - 1.518 = 1.182 dette actuelle sans les intérêts payés !!!!

Pas Maastricht, car le traité de Lisbonne l'a actualisé avec son article phare N° 123 !!!

Le QE de la BCE est une entorse au traité de Lisbonne, je le maintiens ( l'achat sur le marché secondaire n'y change rien, c'est l'entorse dont je parle).

L'inflation qui remonte : l'inflation n'est pas un phénomène naturel, c'est la conséquence de phénomènes imputables aux humains qui ont le pouvoir de la faire ressurgir ( le citoyen quidam n'a pas ce pouvoir, donc elle ne vient pas du peuple, le quel en subit seulement les conséquences, tandis que pour les autres c'est la nouvelle phase de ramassage de bénéfices financiers, via les taux qui augmentent).
Il y a ceux qui gagnent toujours (les mêmes) et ceux qui perdent toujours (les mêmes).

Macron gagne car il sait faire une politique ramollie, il endort les esprits, mais au fond de lui il sait qu'il peut emmerder les gens en misant sur leur soumission, sur leur atonie ou sur leur adhésion idéologique.

[Corvo]

Là c'est la honte !

Législatives: Deux candidates LFI critiquées pour s'afficher avec l’Anglais Jérémy Corbyn

SOUTIEN GENANT L’ex-patron du parti travailliste britannique a été exclu de son groupe parlementaire pour laxisme face à l’antisémitisme

https://www.20minutes.fr/politique/3302 ... emy-corbyn

Tu viens de découvrir que l'extrême gauche est antisémite ,il en a fallu du temps.

Non c'est juste un rappel pour "mes amis" socialistes.

[Corvo]

Toujours dans la nuance le triple battu de la Présidentielle.

J-L. MÉLENCHON : SI LA NUPES L'EMPORTE, E. MACRON DEVRA "SE SOUMETTRE"

Si l'alliance de gauche obtient la majorité lors des législatives, le président Emmanuel Macron devra "se soumettre", en nommant Jean-Luc Mélenchon Premier ministre ou "se démettre", a lancé le chef de file de la France insoumise vendredi à Marseille, lors de sa dernière prise de parole avant le premier tour des élections législatives dimanche, pendant plus d'une heure de discours.

Reprenant l'expression du député républicain Léon Gambetta à l'adresse du maréchal Mac-Mahon (président de la République de 1873 à 1879), le leader insoumis a rappelé que "dans tous les pays du monde, on nomme le responsable de la coalition majoritaire".

"Si nous sommes majoritaires, alors le candidat porte un nom : Jean-Luc Mélenchon", a-t-il martelé. "Nous espérons bien que nous serons en tête. Je pense que nous sommes en tête, j’en dis pas plus".

À la place de Mélenchon je n'en serai pas si sur.

https://www.tf1info.fr/politique/en-dir ... 22647.html

[Patchouli38]

J'ai la nette impression que JL. Mélenchon veut gouverner à la place du Président, et faire d'Emmanuel Macron son petit caniche. Il cherche à profiter des législatives pour prendre la place du Président et gouverner la France. Il se prend toujours pour la République.

[Fonck1]

ce qui est sur, c'est que si il passe, et qu'il y a un insoumis à la tête du gvt, le pays va être ingouvernable 5 ans.
je ne dis pas non plus que Macron n'aura pas tout fait pour, quand je vois les sbires qui le représente, il est fort mal entouré, la ligne de cohérence bien discutable, et le fond n'en parlons pas.

bref la France a connu des temps meilleurs, et surtout des politiciens meilleurs.

[AAAgora]

ce qui est sur, c'est que si il passe, et qu'il y a un insoumis à la tête du gvt, le pays va être ingouvernable 5 ans.
je ne dis pas non plus que Macron n'aura pas tout fait pour, quand je vois les sbires qui le représente, il est fort mal entouré, la ligne de cohérence bien discutable, et le fond n'en parlons pas.

bref la France a connu des temps meilleurs, et surtout des politiciens meilleurs.

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Mais non, il ne passera pas, mais ça sera quand même un joli ballon d'essai.
Grace à lui la gauche s'est réveillée, reléguant l'extrême droite à la troisième place sur l'échiquier politique.
Mon pronostique est que Macron aura une majorité relative à l'AN et qu'il devra toujours quémander les votes des LR pour faire passer ses lois.
Nous aurons donc un Macron de droite affirmée pendant 5 ans.
Cela promet des séances houleuses à l'Assemblée et des syndicats très remontés dans la rue.

[papibilou]

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Je prends pour bons vos chiffres : 1.518 milliards d'interêts !!!!
Vous trouvez normal cela, pour une dette qui est encore à 2.700 milliards ?
2.700 - 1.518 = 1.182 dette actuelle sans les intérêts payés !!!!

Pas Maastricht, car le traité de Lisbonne l'a actualisé avec son article phare N° 123 !!!

Le QE de la BCE est une entorse au traité de Lisbonne, je le maintiens ( l'achat sur le marché secondaire n'y change rien, c'est l'entorse dont je parle).

L'inflation qui remonte : l'inflation n'est pas un phénomène naturel, c'est la conséquence de phénomènes imputables aux humains qui ont le pouvoir de la faire ressurgir ( le citoyen quidam n'a pas ce pouvoir, donc elle ne vient pas du peuple, le quel en subit seulement les conséquences, tandis que pour les autres c'est la nouvelle phase de ramassage de bénéfices financiers, via les taux qui augmentent).
Il y a ceux qui gagnent toujours (les mêmes) et ceux qui perdent toujours (les mêmes).

Macron gagne car il sait faire une politique ramollie, il endort les esprits, mais au fond de lui il sait qu'il peut emmerder les gens en misant sur leur soumission, sur leur atonie ou sur leur adhésion idéologique.

C'est bien le traité de Maastricht qui avait remplacé la loi de janvier 1973 et vous avez raison ça a depuis été repris dans le traité de Lisbonne.
Moi, je maintiens que le QE n'étant en aucun manière un financement direct d'un pays mais un achat sur le marché secondaire à ceux qui possèdent ces créances souveraines , banques assurances etc .. on respecte donc bien cet article et, en plus on ne va pas s'en plaindre après avoir râlé contre l'obligation pour les états de se financer sur le marché primaire. Je dirais même que l'arrêt du QE est regrettable.
L'inflation ne serait pas un phénomène naturel ? C'est vrai et c'est faux. C'est vrai lorsque des organismes spéculent et font monter les prix artificiellement, c'est faux lorsque la demande excède l'offre. ce sont les 2 phénomènes qui sont en jeu. Depuis quelque temps avec la crise Ukrainienne, il fallait 3 millions de barils jours de plus. Le Moyen Orient a d'abord refusé, puis a accepté d'augmenter de 600 000 barils, mais ce n'est toujours pas suffisant. D'où l'inflation. Alors vous pourriez soutenir aussi que dans ce cas l'Arabie saoudite organise la pénurie et en profite ce qui n'est pas faux.
Second cas, lorsqu'il y a pénurie de blé, c'est conjoncturel ( Ukraine) mais là aussi il y a de la spéculation.
Troisième cas: une augmentation des salaires entrainera de facto une augmentation des coûts de production (spirale inflationniste).

[AAAgora]

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Je prends pour bons vos chiffres : 1.518 milliards d'interêts !!!!
Vous trouvez normal cela, pour une dette qui est encore à 2.700 milliards ?
2.700 - 1.518 = 1.182 dette actuelle sans les intérêts payés !!!!

Pas Maastricht, car le traité de Lisbonne l'a actualisé avec son article phare N° 123 !!!

Le QE de la BCE est une entorse au traité de Lisbonne, je le maintiens ( l'achat sur le marché secondaire n'y change rien, c'est l'entorse dont je parle).

L'inflation qui remonte : l'inflation n'est pas un phénomène naturel, c'est la conséquence de phénomènes imputables aux humains qui ont le pouvoir de la faire ressurgir ( le citoyen quidam n'a pas ce pouvoir, donc elle ne vient pas du peuple, le quel en subit seulement les conséquences, tandis que pour les autres c'est la nouvelle phase de ramassage de bénéfices financiers, via les taux qui augmentent).
Il y a ceux qui gagnent toujours (les mêmes) et ceux qui perdent toujours (les mêmes).

Macron gagne car il sait faire une politique ramollie, il endort les esprits, mais au fond de lui il sait qu'il peut emmerder les gens en misant sur leur soumission, sur leur atonie ou sur leur adhésion idéologique.

C'est bien le traité de Maastricht qui avait remplacé la loi de janvier 1973 et vous avez raison ça a depuis été repris dans le traité de Lisbonne.
Moi, je maintiens que le QE n'étant en aucun manière un financement direct d'un pays mais un achat sur le marché secondaire à ceux qui possèdent ces créances souveraines , banques assurances etc .. on respecte donc bien cet article et, en plus on ne va pas s'en plaindre après avoir râlé contre l'obligation pour les états de se financer sur le marché primaire. Je dirais même que l'arrêt du QE est regrettable.
L'inflation ne serait pas un phénomène naturel ? C'est vrai et c'est faux. C'est vrai lorsque des organismes spéculent et font monter les prix artificiellement, c'est faux lorsque la demande excède l'offre. ce sont les 2 phénomènes qui sont en jeu. Depuis quelque temps avec la crise Ukrainienne, il fallait 3 millions de barils jours de plus. Le Moyen Orient a d'abord refusé, puis a accepté d'augmenter de 600 000 barils, mais ce n'est toujours pas suffisant. D'où l'inflation. Alors vous pourriez soutenir aussi que dans ce cas l'Arabie saoudite organise la pénurie et en profite ce qui n'est pas faux.
Second cas, lorsqu'il y a pénurie de blé, c'est conjoncturel ( Ukraine) mais là aussi il y a de la spéculation.
Troisième cas: une augmentation des salaires entrainera de facto une augmentation des coûts de production (spirale inflationniste).

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Pourquoi vous ne parlez pas des 1.518 milliards d'intérêts payés depuis 1973 ?
Ce ne sont pas des cacahouètes.
Vous les jugez comment ? Une rémunération légitime ?

[latresne]

"Une augmentation du SMIC n'est jamais ......".
Encore une.Changez rien.

.
Vous préférez donc que l'argent aille en totalité aux actionnaires du CAC 40, au lieu de faire monter le salaire minimum.
La situation actuelle vous va comme un gant, avec éventuellement de l'aumône pour les salariés, sous forme de cheques comme il en a pris l'habitude notre Président.

[latresne]

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Vous préférez donc que l'argent aille en totalité aux actionnaires du CAC 40, au lieu de faire monter le salaire minimum.
La situation actuelle vous va comme un gant, avec éventuellement de l'aumône pour les salariés, sous forme de cheques comme il en a pris l'habitude notre Président.

Demandez à ceux qui touchent et vont toucher ces chèques si ils apprécient ou pas.
Ca coutera de tte façon - cher au pays que l'augmentation du SMIC de votre idole qui mettrait des dizaines de milliers de chomeurs sur le pavé.Quatennens s'est noyé vendredi soir sur ce sujet.
Le quarteron de partis en déroute, dit NUPES, fait le trottoir pour récupérer des voix .
Veran attaqué de la part de 8 représentants D et G a été trés bien,calme et pédagogue.Seul le Modem l'a soutenu.

[Kelenner]

J’imagine que tous nos braves retraités macronistes qui nous expliquent doctement qu’il ne faut surtout pas augmenter les salaires vont s’empresser de faire un chèque à Bercy pour rendre les 4% que vient de leur filer le gouvernement pour acheter leur vote avec notre pognon. Sinon ils ne seraient qu’une immense bande de faux-culs, ce que je ne peux pas imaginer.