Inquiétude en ‘macronie’

[CrazyMan]

Sur votre premier paragraphe: un programme est-il conçu pour ne pas être appliqué ? Pour dire "non on ne veut pas ça" ? Si c'était le cas il fallait construire une union de ce qu'il étaient d'accord pour refuser et pas de ce qu'ils voulaient appliquer en cas de victoire. D'ailleurs fallait il une union pour refuser ce qu'ils ne veulent pas ? Je vous laisse la réponse. En revanche le succès de la Nupes montre qu'il y a une cohérence profonde entre les composantes: le financement des partis qui la composent.
Sur votre second paragraphe: LREM n'est pas si incohérent que vous voulez bien le dire. Il s'est construit à partir de socio démocrates du PS qui ne trouvaient plus dans Hamon l'écho de leurs convictions. Car en l'absence d'un candidat social démocrate le programme le plus proche semblait celui de Macron. Côté droit il s'est construit à partir d'un refus d'une droitisation forte de LR avec Fillon. Autrement dit, des 2 côtés il s'est construit avec des gens modérés qui ne voulaient pas de mesure radicales.
Donc il ne s'agit de donner de leçons à quiconque mais de comprendre les raisons du succès de ces formations.

L'idée de la Nupes était de faire une coalition afin de contester la majorité parlementaire à LREM. Les partis de gauche sont peut-être pas tout à fait d'accord, en revanche ils sont d'accord sur le fait que la politique de Macron n'est pas souhaitable et ils sont prêts à faire des concessions pour y faire face. En ce qui concerne le programme, évidemment tout ne sera pas appliqué en cas de majorité mais là il faut faire preuve d'un peu d'honnêteté intellectuelle car aucun programme n'est jamais totalement respecté et appliqué.

Je crois que tu te trompes complétement sur la définition de la social-démocratie. La social-démocratie c'est un socialisme qui, après avoir admis la démocratie, admet un certain libéralisme, c’est-à-dire accepte le principe de l’économie de marché tempéré par une forte redistribution des richesses dans le cadre de l’État-providence. De plus, la social-démocratie attribue un rôle privilégier aux "salariés".

LREM n'est absolument pas social-démocrate, c'est un parti au mieux social-libéral que je qualifierai plutôt de néolibéral dont les positions sont assez ambigus sur les questions sociales. Il y a par exemple un certain goût pour l'ordre (ils nient toute violence policière par exemple), une dénonciation d'un islamogauchisme (sur fond d'islamophobie puisque ceux qui désignent les discriminations dont font l'objet les musulmans seraient en fait les complices de l'islamisme politique, les fameux *****propos modérés attisant la haine), Darmanin explique à Le Pen qu'elle n'est pas assez radicale, etc... Et en même temps, on trouve des individus chez LREM qui expliquent que le port du voile ne doit pas faire débat, qu'il faut évidemment voter à gauche pour barrer la route à l'extrême droite, etc...

Je trouve assez scandaleux que toi et Victor en soyez à hésiter entre l'extrême droite (nationaliste et raciste) et l'extrême gauche (dont le programme économique ne vous convient pas qui ne fera pas preuve de violence vis-à-vis d'individus). Clairement, l'électeur LREM ne semble pas être autant capable de l'électeur LFI de faire la part des choses entre ce qu'il veut et ce qui doit être évité à tout prix.
Si tu ne veux pas te retrouver avec des décérébrés comme l'autre fasciste de Relax à la tête de l'Etat il serait temps de se réveiller.

[Relax]

Sur votre premier paragraphe: un programme est-il conçu pour ne pas être appliqué ? Pour dire "non on ne veut pas ça" ? Si c'était le cas il fallait construire une union de ce qu'il étaient d'accord pour refuser et pas de ce qu'ils voulaient appliquer en cas de victoire. D'ailleurs fallait il une union pour refuser ce qu'ils ne veulent pas ? Je vous laisse la réponse. En revanche le succès de la Nupes montre qu'il y a une cohérence profonde entre les composantes: le financement des partis qui la composent.
Sur votre second paragraphe: LREM n'est pas si incohérent que vous voulez bien le dire. Il s'est construit à partir de socio démocrates du PS qui ne trouvaient plus dans Hamon l'écho de leurs convictions. Car en l'absence d'un candidat social démocrate le programme le plus proche semblait celui de Macron. Côté droit il s'est construit à partir d'un refus d'une droitisation forte de LR avec Fillon. Autrement dit, des 2 côtés il s'est construit avec des gens modérés qui ne voulaient pas de mesure radicales.
Donc il ne s'agit de donner de leçons à quiconque mais de comprendre les raisons du succès de ces formations.

L'idée de la Nupes était de faire une coalition afin de contester la majorité parlementaire à LREM. Les partis de gauche sont peut-être pas tout à fait d'accord, en revanche ils sont d'accord sur le fait que la politique de Macron n'est pas souhaitable et ils sont prêts à faire des concessions pour y faire face. En ce qui concerne le programme, évidemment tout ne sera pas appliqué en cas de majorité mais là il faut faire preuve d'un peu d'honnêteté intellectuelle car aucun programme n'est jamais totalement respecté et appliqué.

Je crois que tu te trompes complétement sur la définition de la social-démocratie. La social-démocratie c'est un socialisme qui, après avoir admis la démocratie, admet un certain libéralisme, c’est-à-dire accepte le principe de l’économie de marché tempéré par une forte redistribution des richesses dans le cadre de l’État-providence. De plus, la social-démocratie attribue un rôle privilégier aux "salariés".

LREM n'est absolument pas social-démocrate, c'est un parti au mieux social-libéral que je qualifierai plutôt de néolibéral dont les positions sont assez ambigus sur les questions sociales. Il y a par exemple un certain goût pour l'ordre (ils nient toute violence policière par exemple), une dénonciation d'un islamogauchisme (sur fond d'islamophobie puisque ceux qui désignent les discriminations dont font l'objet les musulmans seraient en fait les complices de l'islamisme politique, les fameux *****propos modérés attisant la haine), Darmanin explique à Le Pen qu'elle n'est pas assez radicale, etc... Et en même temps, on trouve des individus chez LREM qui expliquent que le port du voile ne doit pas faire débat, qu'il faut évidemment voter à gauche pour barrer la route à l'extrême droite, etc...

Je trouve assez scandaleux que toi et Victor en soyez à hésiter entre l'extrême droite (nationaliste et raciste) et l'extrême gauche (dont le programme économique ne vous convient pas qui ne fera pas preuve de violence vis-à-vis d'individus). Clairement, l'électeur LREM ne semble pas être autant capable de l'électeur LFI de faire la part des choses entre ce qu'il veut et ce qui doit être évité à tout prix.
Si tu ne veux pas te retrouver avec des décérébrés comme l'autre fasciste de Relax à la tête de l'Etat il serait temps de se réveiller.

Les fascistes, c'est les islamistes à qui Mélenchon suce les babouches !

Y'a rien de raciste à vouloir dégager les clandos, les branlos et les étrangers auteurs de crimes et de délits.

Le gros problème de la nupaisse, c'est son programme immigrationniste, c'est les promesses démagogiques qui ruineraient l'économie et les discours contradictoires sur l'environnement, la police, le nucléaire, l'UE, l'Otan etc.

Ils sont d'accord sur rien sauf sur l'envie de gagner des sièges, c'est un peu court quand même, non ?

[papibilou]

Tu crois vraiment que tous ces braves gens auraient fait la fine bouche si Hamon ou Fillon avait remporté l’élection ? Ils ont rejoint Macron pour la simple raison qu’il avait gagné , faut pas chercher plus loin.

Un nombre important l'ont fait avant, sans être sûr de la victoire de Macron. D'autres l'ont fait après et là, effectivement on n'a même pas à se poser la question. Mais je pensais avant tout aux électeurs.

[papibilou]

L'idée de la Nupes était de faire une coalition afin de contester la majorité parlementaire à LREM. Les partis de gauche sont peut-être pas tout à fait d'accord, en revanche ils sont d'accord sur le fait que la politique de Macron n'est pas souhaitable et ils sont prêts à faire des concessions pour y faire face. En ce qui concerne le programme, évidemment tout ne sera pas appliqué en cas de majorité mais là il faut faire preuve d'un peu d'honnêteté intellectuelle car aucun programme n'est jamais totalement respecté et appliqué.

Je crois que tu te trompes complétement sur la définition de la social-démocratie. La social-démocratie c'est un socialisme qui, après avoir admis la démocratie, admet un certain libéralisme, c’est-à-dire accepte le principe de l’économie de marché tempéré par une forte redistribution des richesses dans le cadre de l’État-providence. De plus, la social-démocratie attribue un rôle privilégier aux "salariés".

LREM n'est absolument pas social-démocrate, c'est un parti au mieux social-libéral que je qualifierai plutôt de néolibéral dont les positions sont assez ambigus sur les questions sociales. Il y a par exemple un certain goût pour l'ordre (ils nient toute violence policière par exemple), une dénonciation d'un islamogauchisme (sur fond d'islamophobie puisque ceux qui désignent les discriminations dont font l'objet les musulmans seraient en fait les complices de l'islamisme politique, les fameux *****propos modérés attisant la haine), Darmanin explique à Le Pen qu'elle n'est pas assez radicale, etc... Et en même temps, on trouve des individus chez LREM qui expliquent que le port du voile ne doit pas faire débat, qu'il faut évidemment voter à gauche pour barrer la route à l'extrême droite, etc...

Je trouve assez scandaleux que toi et Victor en soyez à hésiter entre l'extrême droite (nationaliste et raciste) et l'extrême gauche (dont le programme économique ne vous convient pas qui ne fera pas preuve de violence vis-à-vis d'individus). Clairement, l'électeur LREM ne semble pas être autant capable de l'électeur LFI de faire la part des choses entre ce qu'il veut et ce qui doit être évité à tout prix.
Si tu ne veux pas te retrouver avec des décérébrés comme l'autre fasciste de Relax à la tête de l'Etat il serait temps de se réveiller.

Cette famille de pensée se définit par une alliance de « réformisme » et de « réalisme » en matière économique et sociale. Très éloignée de l'idéologie révolutionnaire, elle recherche au contraire le consensus entre les acteurs sociaux et la volonté, tout en recherchant l'efficacité économique, de restaurer un certain rôle interventionniste de l'État et de privilégier la concertation avec les partenaires sociaux.

LREM n'est pas social-démocrate mais c'est celui qui s'en rapproche le plus, attendu qu'il n'y a plus de parti social-démocrate ni de représentant de ce courant.

[Georges61]

Tu crois vraiment que tous ces braves gens auraient fait la fine bouche si Hamon ou Fillon avait remporté l’élection ? Ils ont rejoint Macron pour la simple raison qu’il avait gagné , faut pas chercher plus loin.

Un nombre important l'ont fait avant, sans être sûr de la victoire de Macron. D'autres l'ont fait après et là, effectivement on n'a même pas à se poser la question. Mais je pensais avant tout aux électeurs.

C'est vrai, mais un bon nombre d'entre eux n'avait plus beaucoup d'avenir dans leur parti, donc pas grand chose à perdre, ils ont misé sur Macron et ont gagné, du moins pour les 5 ans à venir, pour après ce sera une autre histoire.

[Patchouli38]

Un nombre important l'ont fait avant, sans être sûr de la victoire de Macron. D'autres l'ont fait après et là, effectivement on n'a même pas à se poser la question. Mais je pensais avant tout aux électeurs.

C'est vrai, mais un bon nombre d'entre eux n'avait plus beaucoup d'avenir dans leur parti, donc pas grand chose à perdre, ils ont misé sur Macron et ont gagné, du moins pour les 5 ans à venir, pour après ce sera une autre histoire.

Tout le contraire des ex-RN qui visait haut en rejoignant Reconquêtes et sont tombés bien bas, ils doivent s'en mordre les doigts... Quoi que... ils doivent avoir une lueur d'espoir au niveau des législatives surtout dans le Var.

[vivarais]

C'est vrai, mais un bon nombre d'entre eux n'avait plus beaucoup d'avenir dans leur parti, donc pas grand chose à perdre, ils ont misé sur Macron et ont gagné, du moins pour les 5 ans à venir, pour après ce sera une autre histoire.

Tout le contraire des ex-RN qui visait haut en rejoignant Reconquêtes et sont tombés bien bas, ils doivent s'en mordre les doigts... Quoi que... ils doivent avoir une lueur d'espoir au niveau des législatives surtout dans le Var.

à chaque fois que des membres du FN l'ont rahi , il est sorti renforcé
si vous lisiez la bible plutot que le coran je vous aurais cité le passage il il vaut mieux de sépareer de certaines parie de son corps que de les garder
et o, voit que cela l'a renforcé car maintenant il va avoir 35 millions € de dotation
de quoi rembourser ses dettes avec anticipations sur l'échéancier d'amortissement

[danielle49]

Bof, le bateau France coule, Macron prend l'avion ?

[véra]

je pense que la macaronis passera ricrac

[vivarais]

dans 4 jours on saura le niveau du QI des français
de ceux qui préfèrent la retraite à 60 ans comme le propose NUPES et le RN ou travailler ou finir les dernieres années au chomage jusqu'à 65 ans
de ceux qui auront compris ou pas que l'opposition c'est à la fois NUPES et aussi le RN et qu'il est necessaire de ne pas faire barrage ni à un ;ni à l'autre "mais seulement à macron

[papibilou]

dans 4 jours on saura le niveau du QI des français
de ceux qui préfèrent la retraite à 60 ans comme le propose NUPES et le RN ou travailler ou finir les dernieres années au chomage jusqu'à 65 ans
de ceux qui auront compris ou pas que l'opposition c'est à la fois NUPES et aussi le RN et qu'il est necessaire de ne pas faire barrage ni à un ;ni à l'autre "mais seulement à macron

Autrement dit, vous verriez bien pour diriger la France une alliance Nupes RN. Vous êtes un adepte de la modération ! Je comprends que vous n'habitiez plus en France.

[vivarais]

dans 4 jours on saura le niveau du QI des français
de ceux qui préfèrent la retraite à 60 ans comme le propose NUPES et le RN ou travailler ou finir les dernieres années au chomage jusqu'à 65 ans
de ceux qui auront compris ou pas que l'opposition c'est à la fois NUPES et aussi le RN et qu'il est necessaire de ne pas faire barrage ni à un ;ni à l'autre "mais seulement à macron

Autrement dit, vous verriez bien pour diriger la France une alliance Nupes RN. Vous êtes un adepte de la modération ! Je comprends que vous n'habitiez plus en France.

cela s'est fait à plusieurs reprises en autriche avec succés
mais aussi dans les pays nordiques
il n'y a rien d'impossible pour des gens censés
mais pour celà il faut se débarrasser des politiques qui ne pensent d'abord qu'à eux et non à la france
vous prenez les programmes de gauche et du RN ils sont à 99 % similaires meme pour la retraite à 60 ans
le 1 % c'est l'immigration et pour les vert ce 1 % c'est le nucléaire
LFI veut une autre europe , le RN aussi
ce n'est pas les idèes qui sont incompatibles mais ceux qui dirigent les partis qui voudraient le pouvoir exclusif de leur propre personne
ils ont bien fait NUPES mais s'observent en chien de faillance à qui prendra le pas sur l'autre
le probleme du QI des français c'est qu'ils ne savent choisir des hommes d'état plutot que des politiques arrivistes qui changent de parti comme de chemise
avant de raconter des carabistouilles avez vous verifié les similitudes entres les divers programmes
dejà pour tous ils sont compatibles à 50 % en phrases bateau

[CrazyMan]

Cette famille de pensée se définit par une alliance de « réformisme » et de « réalisme » en matière économique et sociale. Très éloignée de l'idéologie révolutionnaire, elle recherche au contraire le consensus entre les acteurs sociaux et la volonté, tout en recherchant l'efficacité économique, de restaurer un certain rôle interventionniste de l'État et de privilégier la concertation avec les partenaires sociaux.

LREM n'est pas social-démocrate mais c'est celui qui s'en rapproche le plus, attendu qu'il n'y a plus de parti social-démocrate ni de représentant de ce courant.

C'est drôle mais j'ai l'impression qu'il y a tout le vocabulaire du macroniste dans ta phrase.
Réalisme, efficacité économique et consensus.
Ca fait des années que j'étudie l'économie et je suis désolé mais j'aimerai bien que tu m'expliques ce que veut dire "l'efficacité économique". Parce qu'il me semble que l'efficacité est quand même un mot qui sert à qualifier le lien entre un objectif et, ici, une politique et non pas une notion a balancer en l'air. Il est vrai que si l'objectif était de rendre les riches plus riches alors le dernier quinquennat a fait preuve d'une efficacité économique à toute épreuve.
Le réalisme, ça ne veut pas dire grand-chose. Je ne sais pas qui on doit qualifier de "réalistes", ceux qui veulent faire de l'écologie sans vouloir "détériorer" l'économie ou ceux qui ont un programme écologique plus radical ? Je ne suis pas écologiste, ni biologiste mais pour le GIEC c'est très clair, les plus réalistes c'est la Nupes. Toujours cette volonté de dépolitiser à travers l'expression réalisme.
Le consensus, c'est pour les dessins animés. Le jour où les macronistes auront compris qu'il ne suffit pas de parler de ruissellement pour créer du consensus on aura fait un pas. Le social et l'économique sont traversés de tensions et de conflits, c'est normal.

[papibilou]

cela s'est fait à plusieurs reprises en autriche avec succés
mais aussi dans les pays nordiques
il n'y a rien d'impossible pour des gens censés
mais pour celà il faut se débarrasser des politiques qui ne pensent d'abord qu'à eux et non à la france
vous prenez les programmes de gauche et du RN ils sont à 99 % similaires meme pour la retraite à 60 ans
le 1 % c'est l'immigration et pour les vert ce 1 % c'est le nucléaire
LFI veut une autre europe , le RN aussi
ce n'est pas les idèes qui sont incompatibles mais ceux qui dirigent les partis qui voudraient le pouvoir exclusif de leur propre personne
ils ont bien fait NUPES mais s'observent en chien de faillance à qui prendra le pas sur l'autre
le probleme du QI des français c'est qu'ils ne savent choisir des hommes d'état plutot que des politiques arrivistes qui changent de parti comme de chemise
avant de raconter des carabistouilles avez vous verifié les similitudes entres les divers programmes
dejà pour tous ils sont compatibles à 50 % en phrases bateau

En Autriche c'est l'extrême droite, pas les 2 extrêmes. Le seul cas ou les 2 se sont alliés avec le fiasco à la clef c'est en Italie.
Non les programmes ne sont pas similaires. Vous ne hiérarchisez pas les priorités de chacun.
RN: la priorité c'est sécurité, immigration islam et pouvoir d'achat. Ils ne sont d'accord avec la Nupes que sur l'augmentation du pouvoir d'achat. Mais qui ne l'est pas ? Carabistouilles ou réalisme ?
Une autre Europe ? Encore raté: on est 27 et il faudra que les 27 soient d'accord. Dur !
Hommes d'état ? Rappelez moi à qui vous pensez (aujourd'hui bien sûr, pas hier).
Ce qui serait dommageable pour la France ce serait de tomber entre les mains d'un extrême. Et ne mesurez pas le QI des français: croyez moi, il y en a de bien plus intelligents que vous qui ne votent pas comme vous.

[Victor]

Cette famille de pensée se définit par une alliance de « réformisme » et de « réalisme » en matière économique et sociale. Très éloignée de l'idéologie révolutionnaire, elle recherche au contraire le consensus entre les acteurs sociaux et la volonté, tout en recherchant l'efficacité économique, de restaurer un certain rôle interventionniste de l'État et de privilégier la concertation avec les partenaires sociaux.

LREM n'est pas social-démocrate mais c'est celui qui s'en rapproche le plus, attendu qu'il n'y a plus de parti social-démocrate ni de représentant de ce courant.

C'est drôle mais j'ai l'impression qu'il y a tout le vocabulaire du macroniste dans ta phrase.
Réalisme, efficacité économique et consensus.
Ca fait des années que j'étudie l'économie et je suis désolé mais j'aimerai bien que tu m'expliques ce que veut dire "l'efficacité économique". Parce qu'il me semble que l'efficacité est quand même un mot qui sert à qualifier le lien entre un objectif et, ici, une politique et non pas une notion a balancer en l'air. Il est vrai que si l'objectif était de rendre les riches plus riches alors le dernier quinquennat a fait preuve d'une efficacité économique à toute épreuve.
Le réalisme, ça ne veut pas dire grand-chose. Je ne sais pas qui on doit qualifier de "réalistes", ceux qui veulent faire de l'écologie sans vouloir "détériorer" l'économie ou ceux qui ont un programme écologique plus radical ? Je ne suis pas écologiste, ni biologiste mais pour le GIEC c'est très clair, les plus réalistes c'est la Nupes. Toujours cette volonté de dépolitiser à travers l'expression réalisme.
Le consensus, c'est pour les dessins animés. Le jour où les macronistes auront compris qu'il ne suffit pas de parler de ruissellement pour créer du consensus on aura fait un pas. Le social et l'économique sont traversés de tensions et de conflits, c'est normal.

Vous pensez, vous imaginez que vous étudiez l'économie mais ce n'est pas vrai.
Pourquoi je vous ai conseillé d'ouvrir une supérette, d'embaucher un ou deux salariés et de gérer votre TPE ?
Pour que vous appreniez réellement l'économie.

Aujourd'hui, vous êtes un type adepte d'une pensée radicale très à gauche, étudiant dans des facs remplis de profs très à gauche qui ne se sont jamais confronté à l'économie réelle. Avez-vous des profs issus du monde de l'entreprise, par exemple ?
Ou bien des interventions de consultants externes qui pourraient vous expliquer la vraie vie dans la vraie économie ?
Finalement vos idées sont issus d'une virtualité, d'une sorte de jeu vidéo, en fait.