Judaïsme

[Chayili]

J’aimerais vous parler un peu du judaïsme - j'espère que cela aidera à faire tomber certains préjugés, en aucune façon il ne faut voir ici du prosélytisme – ce n’est pas mon genre (en plus, je suis chrétienne :roll:, même si je respecte et vis selon certains traditions juives dans ma famille). Il s'agit juste expliquer modestement la naissance du judaïsme, son fondement.

Je vais d’abord essayer d’expliquer quelques notions (je ne parle pas de la vision extrémiste des choses, je parle de la vision générale qu’ont les Juifs) parce qu'elle résume bien, je pense, le judaïsme.

D’abord, le mot Juif ("Louange", sous-entendu de Dieu), cela vient de Juda ("loué", "objet de louange").

Selon la tradition, Juda est le quatrième fils de Jacob par sa femme Léa. Jacob a eu douze fils et c’est de leurs descendants que naîtra les douze tribus d’Israël.

Israël ("Celui qui lutte avec Dieu", dans le sens de "persévère") est le nom que Dieu donna au patriarche Jacob (lui-même fils d’Isaac et de Rébecca, Isaac fils d’Abraham et de Sara). C’est par ces douze fils que se perpétua la structure tribale et patriarcale.

Selon la tradition, les Égyptiens, après avoir vécu longtemps paisiblement avec les Hébreux, rendit ces derniers esclaves. Moïse naîtra en Égypte (vous connaissez, je suppose, toute l’histoire - en tout cas les grandes lignes, ne serait-ce qu'à travers les films qui ont été tirés de cette histoire).

Selon la tradition, c’est Moïse qui raconte toute l’histoire de l’humanité, racontant l’histoire d’Adam et Ève jusqu’à l’arrivée du peuple hébreu (en passant donc par Abraham, Isaac, Jacob etc.), jusqu’à lui-même et la recherche de la terre promise (Israël).

Selon la tradition, Dieu fait une alliance avec Abraham ("père d’une foule" – descendant de Noé par Sem, de la dixième génération) il doit quitter une ville prospère pour l’époque et vivre sous des tentes en résident étranger et nomade dans le pays de Canaan.

L’alliance consiste au fait que par Abraham se bénirait toutes les familles sur la terre, Dieu devait retirer un peuple pour son nom afin que par cette nation montre au reste du monde, d’abord qu’il n’y avait qu’un seul Dieu et pour leur montrer une façon "raisonnable" de vivre.

Dieu se fit donc le Père d’une Nation (Israël), l’ayant "racheté" de l’esclavage – selon la tradition, il n’y avait pas que des hébreux libérés du joug égyptiens : tous ceux qui ont quitté l’Égypte et sont restés fidèles dans leur pérégrination dans le désert, ont formé la nation d’Israël.

Dans le désert, Dieu donna à Moïse les commandements (il n’y avait pas que les 10 que nous connaissons tous, mais plus de 600 lois) qui permettraient au Peuple d’Israël de vivre en Nation. Moïse ne rentrera jamais en terre promise. C’est Josué qui prit sa place. La loi de Moïse, appelée aussi la loi mosaïque, ou simplement La Loi, devait principalement être mise en application en tenant compte des 10 premiers commandements – en quelque sorte, les 10 commandements étaient la constitution, et les autres commandements, la loi.

Pendant longtemps, Israël vivra dirigé par des juges (il n’y avait pas de roi), Dieu étant le roi et le Père de la Nation. Avec le temps, Israël voulu ressembler aux pays alentours, en ayant un roi humain ; Dieu accepte mais leur dit que ce faisant, il subirait le sort du roi (s’il était mauvais, le peuple serait mal gouverné...). Le premier roi désigné par Dieu, par l’intermédiaire du prophète Samuel, fut Saül de la tribu de Benjamin ; mais avec le temps il devint un mauvais roi et perdit la faveur de Dieu. Il fut alors remplacer par David (de la tribu de Juda).

La Loi apportait un grand changement pour l’époque :
- elle établissait un culte pour un seul et unique Dieu, dans un monde entièrement polythéiste ;
- interdisait le sacrifice humain ;
- elle mettait fin à la vendetta : ainsi, si un homme en tuait une personne, il ne fallait pas tuer toute la famille de ce dernier (comme c’était généralement le cas dans les nations polythéistes), mais seulement l’assassin (la fameuse loi du talion) ;
- le résident étranger avait les mêmes droits que l'israélite ("Si un étranger vient séjourner avec vous dans votre pays, vous ne l'opprimerez point.Vous traiterez l'étranger en séjour parmi vous comme un indigène du milieu de vous; vous l'aimerez comme vous-mêmes, car vous avez été étrangers dans le pays d'Égypte.").
- il n'y avait pas de prison:

- si on était reconnu coupable d’un crime (meurtre, viol, particulièrement), on était mis à mort (généralement par lapidation ou par coup d'épée, les morts les plus douces pour l'époque : les pays d'alentours pratiquants par exemple l'empalement, bruler vif, etc);
- si on était coupable d’un meurtre involontaire, le vengeur de sang (généralement un homme membre de la famille du défunt ou nommé par celle-ci), pouvait chercher à venger la victime en tuant le coupable, mais ce dernier devait chercher à s’enfuir dans une ville de refuge (il y en avait neuf à travers tout le pays) où il devait rester jusqu’à la mort du grand prête. À la mort de ce dernier, le coupable pouvait se rendre libre chez lui et plus personne ne pouvait lui faire du mal ; il avait payé sa faute par son exil.

Si on était coupable de vol, on devait travailler pour rembourser jusqu’à sept fois la valeur du bien voler à la victime et ensuite, faire un sacrifice à Dieu pour lui demander le pardon de son acte.

La mutilation était interdite.

La Loi condamnait également l’adultère : les deux protagonistes pouvaient être mis à mort (à noter que la fornication, si elle était condamnée, n'était "puni" que par le mariage des deux protagonistes). Cependant, normalement, le pardon était de rigueur (tempérance des dix commandements) ; dans la tradition juive (l’histoire racontée du peuple), deux adultères sont mentionnés.

Le premier (le plus connu) : celui du roi David et Beth-Sebha ; normalement, selon la loi, ils auraient dû être mis à mort (le roi n'était pas exempt de respecter la Loi). Ce ne fut pas le cas, par contre Dieu n’exempta pas David (il est à noté que Dieu ne reconnait pas Beth-Sebha comme responsable) de punitions ; en effet, celui-ci avait quand même fait tuer l’époux de Beth-Sebha. David, jusqu’à sa mort, ne connu plus la paix dans sa famille et dans la Nation.

Mais Dieu bénit tout de même leur union, puisque de ce couple, naîtra entre autre Salomon qui sera le troisième roi d’Israël.

Le deuxième (moins connu, mais très instructif) : celui de l’épouse Gomer, d’un prophète (Osée) de Dieu . Elle aura un fils de son mari et deux de ses liaisons adultérines. Dieu demande à son prophète de pardonner à son épouse, de reconnaitre les enfants comme les siens.

Ce sont les seuls cas, religieux, d’adultères mentionnés traditionnellement...

Pour ce qui est des guerres:

- seuls les hommes pouvaient y prendre part, des hommes robustes âgés de 20 ans et au-dessus étaient enregistrés pour le service militaire. Ils le restaient jusqu'à l'âge de 50 ans. Ceux qui avaient peur n'étaient pas acceptés. Les hommes qui venaient d'achever la construction d'une maison, de planté une vigne et qui n'en avaient donc pas encore eu le temps d'en profiter, étaient exemptés. Ces exemptions étaient fondées sur le droit de chacun de jouir du fruit de son travail. Le jeune marié était aussi dispensé pendant un an. Au cours de cette période, il pouvait ainsi engendrer un(e) héritier(e) et le(la) voir naître. Les Lévites (les prêtes - Moïse est le plus connu d'entre eux) étaient également exemptés.

S'agissant des guerres, il est à noter que le roi David voulu construire le temple de Jérusalem. Dieu lui refusa se privilège, pour la raison qu’il était un guerrier et qu’il avait donc, à se titre, versé du sang. Il ne pouvait donc pas construire une maison représentant le culte de Dieu. Il fallait un homme représentant la paix. C’est Salomon (d’une racine qui signifie "Paix") qui aura le privilège de faire construire le temple de Jérusalem ("Possession ou fondation de Double Paix") ; son règne sera paisible – et Salomon n’est pas connu pour avoir pris les armes…

Traditionnellement, les juifs considèrent que les nations du monde descendent des trois fils de Noé. L’hébreu marque une tendance à utiliser goy pour désigner un peuple sous l’aspect de son affiliation politique et territoriale, terme qui se rapproche le plus de notre terme moderne de nation. Alors que le terme am (peuple) met toujours l’accent sur la consanguinité comme fondement de l’unité d’un peuple.

Une personne gentile ou goy (étrangère) pouvait se convertir au judaïsme, en tout cas, il n'y avait pas de notion de supériorité ou d'infériorité. A l'instar de Rahab qui était une prostituée de Jéricho (ville païenne) et qui est venue en aide entre autre à Josué. Elle fut, elle et sa famille, sauvée, lors d’une bataille entre le peuple hébreu et celui de Jéricho, par le peuple hébreu. Par la suite elle se maria avec Salmon le fis du chef de la tribu de Juda (dans la tradition chrétienne, elle devient même l’une des ancêtres de Jésus) et donc une ancêtre du roi David.

[Fonck1]

tout a commencé dans une marre,avec un tétard.le tétard est devenu grenouiille.la grenouille a marchée sur ses deux pates.

puis le singe apparu,puis l'homo-sapiens,notre cousin éloigné.ils viennent,des millénaires après, de prouver que le génome du singe et celui de l'homme sont quasiment identiques dans les deux sens.

en cela,personne n'a créé l'homme. le plus beau des créateurs,le plus dur aussi,c'est la nature.

http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... ence_9985/

[tisiphoné]

http://atheisme.free.fr/Contributions/R ... sulman.htm

là , pour comprendre d'où provient le malaise entre ces deux religions .

[Chayili]

tout a commencé dans une marre

Fonck1, décidément, tu me déçois par ton incapacité à comprendre certaine chose :roll: ... peut-être est-ce parce que c'était qu'il était déjà très tard ! Là où tout à commencé : le judaïsme, première religion monothéiste de l'Histoire, du commencement de l'Histoire des religions monothéistes:

Il s'agit juste expliquer modestement la naissance du judaïsme, son fondement.

Mais je m'interroge : est-ce une véritable incompréhension de ta part ? Ou est-ce parce que tu es surpris d'apprendre que la religion juive, le judaïsme, n'a pas les connotations (en dehors de ce que certains extrémistes ont voulu faire croire - comme partout, il y en a) péjoratif de peuple élu ou de goy ? Et qu'elle est une religion (pour l'époque notamment, par rapport à ses lois) et aujourd'hui, par rapport aux principes qu'on peut y dégager comme j'ai voulu le démontrer plus haut, une religion ayant encore beaucoup à nous apprendre (positivement) ?

Est-ce si dérangeant pour toi, qu'il te faille essayer de me convaincre de l'évolution (chose, qui du reste, je n'ai jamais nié) ?

[Chayili]

http://atheisme.free.fr/Contributions/R ... sulman.htm

là , pour comprendre d'où provient le malaise entre ces deux religions .

C'est malheureux.

[liberté]

Tout a commencé par l'apparition du premier protozoaire.

Le reste, jéova, dieu, allah, ce sont des absurdités.

[Chayili]

Je vais commencer à penser que vous avez quelque chose contre les juifs !

[Chayili]

j'ai changé le titre (ajouté religion monothéiste) peut-être que ça vous rendra moins susceptible. A moins que c'est simplement parce que ça vous fait mal qu'on vous rappelle que le judaïsme est la première religion monothéiste de l'histoire... et que c'est par elle que commence l'histoire des religions monothéistes ? Dans ce cas, le problème est autre !

[liberté]

Je vais commencer à penser que vous avez quelque chose contre les juifs !

Quand ils racontent des absurdités, oui.

[Fonck1]

Tout a commencé par l'apparition du premier protozoaire.

Le reste, jéova, dieu, allah, ce sont des absurdités.

+1

[Fonck1]

Quand ils racontent des absurdités, oui.

comme tous les autres!

[Chayili]

Eh bien ça y est je sais lire entre les lignes aussi Fonck et je sais où vous "classer" !

[Fonck1]

Fonck1, décidément, tu me déçois par ton incapacité à comprendre certaine chose :roll: ... peut-être est-ce parce que c'était qu'il était déjà très tard ! Là où tout à commencé : le judaïsme, première religion monothéiste de l'Histoire, du commencement de l'Histoire des religions monothéistes:

je suis désolé.je pense que la religion a été crée pour parer aux peurs de l'homme.curieusement,quand il n'y a pas de religion dans une tribue reculée,il y a un sorcier.il y a toujours un gars pour te faire gober des conneries....

Il s'agit juste expliquer modestement la naissance du judaïsme, son fondement.

je ne vois pas pourquoi ni comment expliquer une religion,alors qu'elle a été crée par l'homme.

Mais je m'interroge : est-ce une véritable incompréhension de ta part ? Ou est-ce parce que tu es surpris d'apprendre que la religion juive, le judaïsme, n'a pas les connotations (en dehors de ce que certains extrémistes ont voulu faire croire - comme partout, il y en a) péjoratif de peuple élu ou de goy ?

pourtant ce terme existe - il doit bien y avoir une raison.Serais pour délimiter l'infériorité des croyants venus d'autres parcours?ou même des incroyants d'ailleurs....flûte,encore une secte...

Et qu'elle est une religion (pour l'époque notamment, par rapport à ses lois) et aujourd'hui, par rapport aux principes qu'on peut y dégager comme j'ai voulu le démontrer plus haut, une religion ayant encore beaucoup à nous apprendre (positivement) ?

la seule chose que je vois des religions,c'est qu'elles sont toutes responsables des multiples guerres depuis la nuit des temps.il serait peut etre temps de se poser des questions.

Est-ce si dérangeant pour toi, qu'il te faille essayer de me convaincre de l'évolution (chose, qui du reste, je n'ai jamais nié) ?

désolé,je ne cherchais pas a te convaincre.la science elle s'appuie sur des faits,des données techniques,j'aurais tendance malheureusement pour ton argumentation a y apporter plus de crédits.

[Fonck1]

Eh bien ça y est je sais lire entre les lignes aussi Fonck et je sais où vous "classer" !

non détrompez vous- je respecte profondément les croyants,chacun sa merde.mais merci de pas me vendre la soupe.

[liberté]

Je respecte toute croyance, toute religion, fut elle politique.

Mais que l'on vienne pas me dire : "nous détenons la vérité, les évangiles, le coran, le thora, le manifeste de marx, mein kampf, ou autres absurdités sont la pour le prouver, et démontrez le contraire, si vous n'êtes pas d'accord."

Restez ou vous êtes, et tout le monde sera heureux. Et surtout, ne venez pas polluer l'esprit de nos enfants.