ARMENIE

[MICHEL31]

La création puis l'extension de l'état d'Israël en Palestine suivi de tous ces conflits, m'ont amené à repenser à l'Arménie. Peuple si cruellement mal traité, s'il en est.
L'Arménie historique n'a rien à voir avec l'Arménie actuelle qui n'est qu'une ancienne république soviétique aux frontières étriquées.
En plus du pays actuel, l'Arménie historique devrait occuper près d'1/3 du territoire asiatique de la Turquie, pratiquement la moitié de l'Azerbaïdjan ainsi qu'une partie de l'Iran, de l'Irak et de la Syrie.
Comment se fait-il que la communauté internationale n'assiste pas le peuple arménien à recouvrer son pays dans ses formes ancestrales ?
Certes la diaspora arménienne n'est pas aussi importante, ni aussi puissante que la diaspora juive ou chinoise mais quand même ?

[Crapulax]

Ah je connais une grande gueule qui s'appelle Devedjian,qui pendant des années avait gueuler pour que la France reconnaisse le génocide Arménien fait par la Turquie et qui sous Chirac ne disait plus rien puis maintenant sous Sarko a perdu la mémoire.Les Arméniens peuvent encore compter sur Charles Aznavour mais pas sur le reste!

[MICHEL31]

Ah je connais une grande gueule qui s'appelle Devedjian,qui pendant des années avait gueuler pour que la France reconnaisse le génocide Arménien fait par la Turquie et qui sous Chirac ne disait plus rien puis maintenant sous Sarko a perdu la mémoire.Les Arméniens peuvent encore compter sur Charles Aznavour mais pas sur le reste!

Avec le souvenir d'un de tes récents échanges avec gemill, je crois, j'ai bien pensé que tu interviendrais.

[Crapulax]

Ca ca me révolte grave,les grandes gueules qui se chient dessus!

[avatabanana]

Évidemment si on prend des cartes de l'époque romaine ou de l'an mil et qu'on identifie toutes les anciennes principautés qui n'existent plus en tant que pays souverain on risque d'identifier des dizaines voire des centaines de peuples rien qu'en Europe qui pourraient avoir de revendications historiques.

L'histoire du monde est une succession de regroupement et de déchirement d'anciennes régions/provinces.

Par le biais de mariages souvent mais aussi de guerre qui, à l'époque, allait à leur terme c'est à dire jusqu'à ce qu'il y ait un vainqueur, un vaincu et un traité de paix, la carte du monde na jamais cessé d'évoluer.

Le fait nouveau des dernières décennies c'est que les guerres sont dorénavant interrompues avant leurs conclusions.

C'est évidement une bonne chose puisque cela réduit le nombre de victimes. Mais cela ne permet plus la conclusion de conflits qui durent ainsi de façon larvés pendant des décennies.

La seconde guerre mondiale d'ailleurs est un exemple de rebond de la première. Le peuple allemand n'ayant pas pris réellement conscience d'avoir perdu la première guerre suspendue trop tôt, a écouté la voix d'un extrémiste...

[Crapulax]

Non mais reconnaitre le Génocide Arménien remettrait les pendules à l'heure et montrerait que Turquie ou pas on ne peus pas faire preuve de révisionnisme,surtout quand on veut rentrer dans l'Europe!

[gemmill]

il n'est pas question pour les arméniens de réclamer d'anciennes terres , mais seulement de vivre en paix

[MICHEL31]

Évidemment si on prend des cartes de l'époque romaine ou de l'an mil et qu'on identifie toutes les anciennes principautés qui n'existent plus en tant que pays souverain on risque d'identifier des dizaines voire des centaines de peuples rien qu'en Europe qui pourraient avoir de revendications historiques.

L'histoire du monde est une succession de regroupement et de déchirement d'anciennes régions/provinces.

Par le biais de mariages souvent mais aussi de guerre qui, à l'époque, allait à leur terme c'est à dire jusqu'à ce qu'il y ait un vainqueur, un vaincu et un traité de paix, la carte du monde na jamais cessé d'évoluer.

Le fait nouveau des dernières décennies c'est que les guerres sont dorénavant interrompues avant leurs conclusions.

C'est évidement une bonne chose puisque cela réduit le nombre de victimes. Mais cela ne permet plus la conclusion de conflits qui durent ainsi de façon larvés pendant des décennies.

La seconde guerre mondiale d'ailleurs est un exemple de rebond de la première. Le peuple allemand n'ayant pas pris réellement conscience d'avoir perdu la première guerre suspendue trop tôt, a écouté la voix d'un extrémiste...

Ton propos est convaincant. Je ne faisais qu'un rapprochement avec Israël ou la Palestine que se réclament chancun du premier droit du sol et j'imaginais les arméniens réclamant les territoires annéxés par ses voisins !

[MICHEL31]

il n'est pas question pour les arméniens de réclamer d'anciennes terres , mais seulement de vivre en paix

J'entends bien, mais je ne parle pas que des habitants de l'Arménie actuelles mais aussi de la diaspora et de tous les arméniens qui vivent très mal dans les pays voisins.
Certains nous dirons que les arméniens n'ont pas à se plaindre car ils ont au mons un pays, certes mais que doit-on dire du peuple kurdes ???

[Crapulax]

Ah là c'est tendu,ils se font péter de partout,en Irak les Turques les pourchassent avec la bénédiction des USA.

[GEORGES]

La création puis l'extension de l'état d'Israël en Palestine suivi de tous ces conflits, m'ont amené à repenser à l'Arménie. Peuple si cruellement mal traité, s'il en est.
L'Arménie historique n'a rien à voir avec l'Arménie actuelle qui n'est qu'une ancienne république soviétique aux frontières étriquées.
En plus du pays actuel, l'Arménie historique devrait occuper près d'1/3 du territoire asiatique de la Turquie, pratiquement la moitié de l'Azerbaïdjan ainsi qu'une partie de l'Iran, de l'Irak et de la Syrie.
Comment se fait-il que la communauté internationale n'assiste pas le peuple arménien à recouvrer son pays dans ses formes ancestrales ?
Certes la diaspora arménienne n'est pas aussi importante, ni aussi puissante que la diaspora juive ou chinoise mais quand même ?

Les arméniens ne sont pas le peuple élu. Tu comprends c'est aussi simple. Mais chut, motus et bouche cousue, je vais encore reveiller des commentaires asserbes.

[Jarod1]

L'Histoire des Peuples est fondamentalement faite de migrations, d'annexions, de mélange et de tout ce que vous savez.

Le peuple juif n'est-il pas issu de Mésopotamie (soit grosso merdo l'actuel Irak) avant sa migration en Palestine, puis sa diasporisation par l'Empire Romain, etc, etc, etc ?

ça n'est qu'une question...

[VERNON]

L'Histoire des Peuples est fondamentalement faite de migrations, d'annexions, de mélange et de tout ce que vous savez.
Le peuple juif n'est-il pas issu de Mésopotamie (soit grosso merdo l'actuel Irak) avant sa migration en Palestine, puis sa diasporisation par l'Empire Romain, etc, etc, etc ?

ça n'est qu'une question...

D'accord avec toi .

Les indiens d'Amérique seraient venus d'Asie par le détroit de Bering ; alors on peut élucubrer autant qu'on veut.

On ne refait pas l'Histoire .

[95D]

J'entends bien, mais je ne parle pas que des habitants de l'Arménie actuelles mais aussi de la diaspora et de tous les arméniens qui vivent très mal dans les pays voisins.
Certains nous dirons que les arméniens n'ont pas à se plaindre car ils ont au mons un pays, certes mais que doit-on dire du peuple kurdes ???

Même si le droit des peuples à disposer d'eux mêmes est une grande idée, dans les faits, elle n'existe pas.

La seule réalité qui vaille entre peuples, nations et Etats, c'est (malheureusement) la loi du plus fort. Elle se vérifie en Palestine, au Kosovo, en Tchétchénie, en Géorgie, au Kurdistan, en Irak, au Tibet, en Irlande du Nord...

[Jarod1]

C'est exact, en ajoutant au passage si je puis me permettre que la notion de "peuple" demeure re-la-ti-ve-ment floue...