Les arrêts maladie fictifs, injustifiés? réels? contrôlés?

[Fonck1]

La Tribune révèle ce mardi matin que 1,5 million de contrôles ont été réalisés l'an dernier. Près de 170.000 des arrêts de travail ont reçu un avis défavorable des médecins de la Sécurité sociale.

Que pensez vous de ces chiffres?

[dinosaure]

J'aimerai savoir si les contrôles ont été aléatoires, auquel cas les chiffres sont extrapolables, ou ciblés sur des cas douteux.
Selon la réponse la conclusion statistique peut varier du tout au tout.

[Jarod1]

Je ne maitrise pas assez la question pour me prononcer sur les chiffres.

J'aurais tendance à penser que ces chiffres sont en deça de la réalité, j'imagine que les contrôles sont plus ou moins concentrés sur les cas les plus clairement "douteux".

[dinosaure]

Je ne maitrise pas assez la question pour me prononcer sur les chiffres.

J'aurais tendance à penser que ces chiffres sont en deça de la réalité, j'imagine que les contrôles sont plus ou moins concentrés sur les cas les plus clairement "douteux".

Si c'est le cas il sont au contraire au delà de la réalité c.a.d. qu'on ne peut pas extrapoler.

[Jarod1]

J'ai du mal m'exprimer.

Je pense que les contrôles sont déclenchés sur des arrêts de longue durée particulièrement couteux pour la Sécu.

De telle sorte que tous les petits arrêts maladie de complaisance, quelques jours par ci, quelqu'uns par là, ne jamais détectés.

Et je pense aussi qu'il y a plus de fraude sur des "petits" arrêts que sur des "longs".

Mais ce n'est qu'une impression.

[tisiphoné]

J'aimerai savoir si les contrôles ont été aléatoires, auquel cas les chiffres sont extrapolables, ou ciblés sur des cas douteux.
Selon la réponse la conclusion statistique peut varier du tout au tout.

de toute façon , les statistiques on leur fait dire ce qu'on veut

[Barbapoutre]

de toute façon , les statistiques on leur fait dire ce qu'on veut

Je suis étonné de ta conclusion, ...

Les statistiques sont partie intégrante des mathématiques et à condition de bien maitriser le calcul statistique et de l'échantillonnage, on ne leur fait pas dire ce que l'on veut mais on obtient des résultats assez proche de la réalité avec des marges d'erreur que l'on sait calculer.
Finalement c'est précis, mais le meilleur des outils dans de mauvaises mains ne donne rien de bon. Alors comme le dit dinosaure si on sait comment ont été faits les échantillons on peut accorder une certaine confiance aux résultats et en tirer des conclusions. Si on connait la méthode employée on peut dire si les chiffres sont fiables ou non donc en rejeter ou non le résultat.

[Rananen]

ne vous trompez pas c'est un chiffre choc lancez dans les média pour justifier de futur reforme . en réalité la dedans on mélange le type qui a était contrôlez le dernier jour de son arrêt pour rhume et qui pouvait effectivement reprendre un jour plus tôt et celui qui a réellement fraudez . avec bien sur tout les cas intermédiaire . d autre par les décision des médecins contrôleur ne sont pas parole d évangile et certaine de leur décision peut être sujette a caution .

[Fonck1]

ne vous trompez pas c'est un chiffre choc lancez dans les média pour justifier de futur reforme . en réalité la dedans on mélange le type qui a était contrôlez le dernier jour de son arrêt pour rhume et qui pouvait effectivement reprendre un jour plus tôt et celui qui a réellement fraudez . avec bien sur tout les cas intermédiaire . d autre par les décision des médecins contrôleur ne sont pas parole d évangile et certaine de leur décision peut être sujette a caution .

ton gars,il avait qu'a aller au boulot pas obligé de rester chez lui si c'est fini.... :roll: c'est ca un citoyen responsable.



je rajouterais que ces chiffres sont compliqués.déjà les contrôles aléatoires sont peu nombreux.
ils sont demandés par l'employeur,généralement,ils payent pour cela.
ca n'arrive jamais dans la fonction publique que les gens soient contrôlés,cause syndicats.(ce qui est pas normal)
Combien d'agents pour combien d'arrêts?

de nombreuses questions sont a prendre pour parler de ces chiffres....

[Rananen]

ton gars,il avait qu'a aller au boulot pas obligé de rester chez lui si c'est fini.... :roll: c'est ca un citoyen responsable.



je rajouterais que ces chiffres sont compliqués.déjà les contrôles aléatoires sont peu nombreux.
ils sont demandés par l'employeur,généralement,ils payent pour cela.
ca n'arrive jamais dans la fonction publique que les gens soient contrôlés,cause syndicats.(ce qui est pas normal)
Combien d'agents pour combien d'arrêts?

de nombreuses questions sont a prendre pour parler de ces chiffres....

non les contrôle ,e sont pas du fait des demande des employeurs , la plupart des contrôle sont décidez en interne ( parce que dans certain cas l employeur est complice )

l ensemble des arrêt de maladie c'est 15 milliards sur les 200 milliard , bien entendu c est encore une fois les longue maladie qui coute cher . même si il faut luttez contre les arrêt frauduleux il ne représenter q une petite minorité des arrêt maladie . et j ai peutr que cette campagne servent a justifié qu on s en prennent au rembourssement des honnete malade a cause d un minorité de fraudeur .

[Fonck1]

non les contrôle ,e sont pas du fait des demande des employeurs , la plupart des contrôle sont décidez en interne ( parce que dans certain cas l employeur est complice )

copé a moins de langue de bois que toi!!

l ensemble des arrêt de maladie c'est 15 milliards sur les 200 milliard , bien entendu c est encore une fois les longue maladie qui coute cher . même si il faut luttez contre les arrêt frauduleux il ne représenter q une petite minorité des arrêt maladie . et j ai peutr que cette campagne servent a justifié qu on s en prennent au rembourssement des honnete malade a cause d un minorité de fraudeur .

ils disent 1.5 milliard d'euros donc.ca fait beaucoup .... de smic.

[Crapulax]

Ca fait des années que la droite dit que les Francais sont fénéants,mais c'est de la foutaise,les chiffres de l'Europe l'ont prouvés,c'est de la manipulation c'est tout,c'est histoire de trouver une explication à la mauvaise gestation de la sécu,c'est tout!Quand il a fallu sortir les remerciements pour l'amortie de la crise grace à notre système de santé,alors là personne n'a rien dit!Si les Francais se font de plus en plus arreter,c'est parce que les ouvriers se cassent les reins et meme les cadres ne supportent plus les cadences.Pas mal se défoncent "légalement" à coup de médocs pour tenir le coup.

[Fonck1]

Ca fait des années que la droite dit que les Francais sont fénéants,mais c'est de la foutaise,les chiffres de l'Europe l'ont prouvés,c'est de la manipulation c'est tout,c'est histoire de trouver une explication à la mauvaise gestation de la sécu,c'est tout!Quand il a fallu sortir les remerciements pour l'amortie de la crise grace à notre système de santé,alors là personne n'a rien dit!Si les Francais se font de plus en plus arreter,c'est parce que les ouvriers se cassent les reins et meme les cadres ne supportent plus les cadences.Pas mal se défoncent "légalement" à coup de médocs pour tenir le coup.

ben travailler,c'est dur.maintenant,qui ne connait pas quelqu'un dans son environnement qui a pas profité de la sécu,alors que c'en est pas la but?
1.5 milliard,c'est quand même beaucoup.
maintenant,je suis d'accord sur le problème des contributions des entreprises,pas toujours honorées....ce serait énorme.mais l'un excuse pas l'autre.

[Rananen]

ils disent 1.5 milliard d'euros donc.ca fait beaucoup .... de smic.

mais sur 200 milliards c est rien

ensuite ne mettons pas sur le dos de la secu cest chose qui ne le sont pas . vous avait parlez des fonctionnaires qui sont mal contrôlez , il ne sont pas a la secu , ils ont leur propre régime .

quand a la secu par elle même elle ne fait qu appliquez les lois votez par nos députés , et encore une fois avec des frais de gestion ridicule par apport a ce qu on vois dans les système privée .

ensuite il faut pas oublier que nous somme dans de la gestion de masse donc il y a forcement des loupez mais cela fait partie d un equilibre . et enfin la dernière chose c'est que pour contredire un arrêt prescrit par un médecin il faut un autre médecin , or avec la désertification médical il va faloir augmentez le budget de la secu si vous voulez qu il puisse embauchez plus de médecin contrôleur .

[Fonck1]

mais sur 200 milliards c est rien

ensuite ne mettons pas sur le dos de la secu cest chose qui ne le sont pas . vous avait parlez des fonctionnaires qui sont mal contrôlez , il ne sont pas a la secu , ils ont leur propre régime .

quand a la secu par elle même elle ne fait qu appliquez les lois votez par nos députés , et encore une fois avec des frais de gestion ridicule par apport a ce qu on vois dans les système privée .

ensuite il faut pas oublier que nous somme dans de la gestion de masse donc il y a forcement des loupez mais cela fait partie d un equilibre . et enfin la dernière chose c'est que pour contredire un arrêt prescrit par un médecin il faut un autre médecin , or avec la désertification médical il va faloir augmentez le budget de la secu si vous voulez qu il puisse embauchez plus de médecin contrôleur .

c'est tout a fait vrai.mais comme les petites dépenses du gvt,(pour moi les grosses)les petites rivières finissent en grands fleuves.
le gaspillage,le petit gaspillage est la gangrène de l'état.