Violente rixe entre 2 bandes au Blanc-Mesnil

[tisiphoné]

Une bagarre a fait deux blessés dont un très grave dans la nuit de samedi à dimanche au Blanc-Mesnil

Un jeune homme de 19 ans a été touché par balle à la tête et un autre, âgé de 18 ans, a été touché dans le dos, aussi par balle, selon la préfecture.

La rixe a opposé deux groupes de jeunes de deux cités de la commune de Seine-Saint-Denis, celle des Tilleuls et celle des 212, en fin de soirée. On ignore ce qui l'a déclenché.

La police a interpellé onze personnes soupçonnées d'avoir participé à l'affrontement.

Celui-ci a été précédé par plusieurs jours de tensions entre bandes des deux quartiers, selon la police. Des affrontements entre jeunes ont lieu fréquemment dans ce secteur du Blanc-Mesnil, selon la préfecture. Il pourrait s'agir de "mauvais échanges de regards" entre jeunes de bandes rivales.

Un habitant du quartier, qui a souhaité garder l'anonymat, a déclaré à l'AFP avoir été témoin d'une bagarre entre deux bandes de jeunes avec usage d'armes à feu à proximité des deux cités des 212 et des Tilleuls. La bagarre est intervenue, selon lui, à l'angle de la rue Juste Heras et de la rue Guillaume Appolinaire. Il a dit avoir entendu "au moins trois coups de feu", avoir vu "un gars par terre" et prévenu la police, qui aurait "tardé à venir".

L'enquête a été confiée à la brigade criminelle.

[PELINAC]

Vous etes étonnés ??? Car on parle de la région parisienne ???

MAIS:... Dans toute la france,dans les quartiers sensibles, des rixtes ont lieu tous les jours...

...depuis 2 jours : affrontement à grenoble entre les d'jeunes de Pont de Claix et villeneuve...............pour + d'infos : dauphiné libéré secteur sud

[Barbapoutre]

bah ça les occupe.

[Papymataf]

Quelle tristesse de lire ce genre de news.... C'est à ce moment que je suis bien heureux dans ma petite ville belge où ce genre de chose n'arrive pas (enfin, pour le moment).

La question que je me pose est: ce phénomène est-il réellement un problème actuel. au 17e siècle, la sécurité dans les villes étaient bien moindre qu'aujourd'hui...
La présence des multi-média amène une circulation ultra-rapide de l'information, nous donnant de façon brute des faits en vrac (elle n'a pas le temps d'être analysée par les journalistes).

Par exemple, on cite ce témoin qui semble dire que la police a tarder dans son intervention... Mettez-vous à la place du préfet de police devant donner l'ordre d'intervenir: les bandes sont armées. Imaginez-vous une intervention rapide et musclée, une balle tirée de la part d'un policier en voyant un jeune pointer une arme sur lui...le titre de cet article aurait été "un jeune tué lors d'une intervention de police...nouvelle bavure policière?" Comme quoi l'information peut être vue de façon radicalement différente.

néanmoins, je trouve réelement dommage que ces genre de faits-divers puisse encore avoir lieu en plein 21e Siècle

[PELINAC]

De source policiére : il y a actuellement un regain de tension important dans les cités, une raison parmis tant d'autres : la fin des cours , donc d'une "occupation" journaliére brusquement transformée en oisiveté....en particulier les soirs .

Villiers le Bel est quadrillé depuis 10/15 jours suite a de nombreux traquenards dirigés contre les forces de police et les pompiers (feux de voitures et poubelles) idem à grenoble soirée du vendredi a samedi : + de 15 voitures brulées et de nombreux départs de feux stoppés par l'arrivée rapide des pompiers.

[Crapulax]

Ca y est ,c'est reparti pour un tour.Mais reveillez vous punaise,vous avez des années lumières de retard bordel!Comme les Tarterets et les Pyramides ou le Nord contre les quartiers Sud,c'est pas d'aujourd'hui,jusqu'à l'année dernière jusqu' à la Défense ils allaient se fleugner,la gare du Nord aussi est un lieu d'affrontement!J'avais dit sur un post concernant l'annulation du plan Marshall qui ne fallait pas venir se plaindre parce que le gouvernement ne faisait rien volontairement et revoilà que ca sort les mouchoirs!C'était sur le projet du nouveau Paris,alors c'est bon,la seule réponse qu'il avait donné c'était d'envoyer plus de flics,ben remarquez comme c'est efficace,mort de rire!Amara la guignole,Sarkosy le froussard et un objectif de 40 ans de désolation sociale!Il me semble avoir connu Chatelet ou les Skins se réunissaient et ou c'était la chasse à tous ceux qui jne faisaient pas partis de la mouvance et c'était dés le début 90 et les OI de P.C. ou Jaures Stalingrad.

Qui répète aussi que l'age de la baston c'est passé et que l'acier qui aboie est trés répandue?Ah oui,certains disaient que c'étaient des films!

[Papymataf]

Joli post très virulent...

Scarla, je te propose de faire un petit jeu de rôle et faire comme si tu étais président et que tu avais le pouvoir de changer les choses...quelles mesures prendrais-tu? (de façon concrète).

Comme je le disais, je suis content que ce phénomène ne touche (presque) pas la Belgique.

[mum401]

Et à quoi en attribues-tu cette différence ?

[Crapulax]

Ben Papymataf,c'est un sujet assez récurent qui ne trouvera jamais l'adhésion unitaire ce qui est bien dommage.Beaucoup de débats déjà sur ce sujet "poudrière" mais comme tu le constateras ce dernier ne ressurgira que pour des faits de violences ou de faits divers,histoire de stigmatiser sans arret ces lieus.En France,c'est fréquent pour les periodes d'élections et pour donner du "croustillant" pour faire passer autre chose qui embarrasserait le gouvernement,donc j'en ai un peu marre de rabacher.Solutions de base,enfin faire ressentir que les habitants des quartiers sont considérés comme des Francais qui ont les meme droits et les meme possibilités pour défoncer cette "ghettohisation" organisée depuis des lustres.

Ensuite,pour la Belgique et pour etre depuis pas mal de temps adepte du rap underground,ton pays subit tout de meme des changements,je parle de l'apparition de nombreux groupes ou collectifs qui font entendre une voie similaire à la notre,surtout à Bruxelles ou il me semble que vous avez des quartiers,ou un coté d' avenue ou la Police a du mal à gérer certains trafics et comportements.De surcroit,la Belgique est aussi un lieu ou la drogue (héro et coke surtout) transite pour notamment atterrir en France,de ce coté là vous avez des soucis.

[Papymataf]

@ mum401:
je suppose que c'est à moi que tu t'adresses.... (si ce n'est le cas, je m'excuse d'avance).

La Belgique n'a pas de "grande ville" comme Paris. Il n'y a pas de place pour un réel ghetto chez nous. Il y a bien des quartiers chauds dans les villes mais rien de comparable. La proximité des gens impose un mélange de la population. A Bruxelles en moins de 3 minutes vous êtes dans un centre universitaire ou bien dans un centre historique ou encore un centre commercial. Bref, pas vraiment des endroits où ont lieu les "guerre de gang".

Un second point très important et que la Belgique a un caractère international très prononcé, même historiquement. Nous avons un petit pays, dont l'histoire est récente (indépendance en 1830) mais surtout à une frontière des grands empires de l'histoire. En effet, la nationalité des "belges" a changé un nombre incalculable de fois.

Il en résulte que sur une superficie très faible, nous avons trois communautés linguistiques (dont les cultures sont foncièrement différentes). Vivre avec la différence, c'est le lot quotidien des belges. Entendre parler une autre langue est normal chez nous. Je parle Français (langue maternelle) mais aussi le néerlandais et l'anglais.

Ce "manque" d'histoire propre nous donne un petit avantage de par une absence de chauvinisme et une mentalité très ouverte sur la vie internationale. Ca se remarque dans le contenu de notre enseignement: l'histoire de Belgique mais aussi des notions de l'histoire au niveau de l'Europe et du monde.

Ce mixte des facteurs géographiques et historiques forme un terrain propice à l'intégration des personnes, quelque soit leur origine. je ne dirai pas que c'est le Paradis, loin de là!!

Une autre différence: la couverture sociale qu'offre la Belgique permet d'augmenter le niveau de vie minimum. Je pense que ça joue aussi.

Je ne suis pas un spécialiste en étude sociologique, je ne peux que te donner mon avis en essayant d'être un minimum objectif.

@scarla: je viens de découvrir ta réponse, je lis et je réagirai plus tard si besoin est :content2

[Horizon 3000]

Tain je viens juste de voir sur la 3 un reportage sur ce problème????

Grosse ou énorme question pour moi, il y avait un gugus pour qui le seule problème était que quand les pompiers sont arrivés ils n'avaient pas assé de matos pour sauver les trous culs qui s'étaient fait fracassés.

Bon je pense qu'il faut remetre les pendules à l'heure.

[Papymataf]

@ scarla:

Bien entendu, la Belgique n'est pas non-plus le Paradis sur terre (je pense l'avoir dit dans mon post, mais pas assez je suppose).

Et oui, le problème d'être à un carrefour Européen amène ses problèmes...Ce n'est pas par manque de volonté politique ou manque de moyen (la police Belge , en collaboration avec la police néerlandaise, vient de démanteler un gros réseau de drogue international!). La preuve en est que l'insécurité n'est plus un thème de campagne politique (contrairement à il y a 10 ans). Un autre baromètre est la déroute complète des partis d'extrême droite qui sont devenus presque inexistant en Belgique lors de ces dernières élections!

Une petite chose: le jour ou un groupe de RAP underground dira que tout va bien dans son pays, on me préviendra... (petite touche d'humour! en plus j'aime beaucoup cette musique même si je ne suis pas un grand connaisseur)

[Stick]

C'est surtout malheureux pour les familles des blessés, et en particulier pour les parents du gamin de 17 ans qui est mort des suites de ses blessures.
Pour le reste...
Les blessés, et même le décédé ne sont pas à plaindre : personne ne les a obligé à se battre.

Tant que ces petits cons se battent entre eux, rien à foutre, du moment qu'ils ne cassent rien autour d'eux.

On pourra leur trouver toutes les excuses du monde, que c'est la faute à la société, à Sarko, au système scolaire, au chômage, à la crise, à la météo, au "business local", ça n'est rien d'autres que des imbéciles. Qu'ils assument leurs actes, point.

[dinosaure]

le titre de cet article aurait été "un jeune tué lors d'une intervention de police...nouvelle bavure policière?" Comme quoi l'information peut être vue de façon radicalement différente.

...ou n'aurait pas été.

Supputation gratuite.

[Papymataf]

...ou n'aurait pas été.

Supputation gratuite.

Pas de supputation gratuite mais une extrapolation basée sur la récurrence de la façon dont les médias, en quête d'événementiel, traite les faits bruts. Il est indéniable que les forces de l'ordre (et l'armée) ne sont pas vraiment en odeur de sainteté dans nos sociétés européennes depuis quelques années (j'en veux pour preuve l'interdiction aux marins en escale de se promener en ville en uniforme par peur d'agression et la baisse énorme des candidats aux tests).