Et si on reparlait d autogestion

[Rananen]

Suite à une petite émission ;( http://sites.radiofrance.fr/franceinter ... ssijysuis/ ); sur l entreprise ceralep ( http://www.ceralep.com/ ) reprise par les salariés en mode coopérative et qui met en avant le réseaux scop ( http://www.scop.coop/P193_FR.htm ) .

tout ça pour dire que l'autogestion ça marche et même si la France est encore à la traine dans ce domaine c'est un modèle de plus en plus développé en Amérique du sud mais aussi en Espagne .
donc c'est l occasion pour moi de relancer le débat et n'est-ce pas tout simplement un moyen de contrer les délocalisation ?

Titre et texte édité par la modération.

[capitaine]

C'était le leitmotiv de la CFDT. Leur slogan " Une seule solution..l'autogestion.."
Idéal dans la théorie, mais en fait les co-gestionnaires deviennent des actionnaires malgré eux..

[Jarod1]

Quand tout le monde gère le tout il y a dilution des responsabilité et, à l'issue, plus personne ne gère rien du tout.

[Fonck1]

c'est tout a fait vrai clint,ca fonctionne comme cela dans l'administration,(pour mon exemple dans l'EN),et c'est un bazar sans noms.
personne ne prends ses responsabilités,personne ne rends de comptes a personne,c'est le gros bazar.
il essayent de sortir de ce système coute que coute,ca ne fonctionne pas.

[Rananen]

Quand tout le monde gère le tout il y a dilution des responsabilité et, à l'issue, plus personne ne gère rien du tout.

au contraire ça marche mieux car chacun se sens investie de responsabilité .

cette boite devait fermez y a 5 ans , repris en autogestion elle en est a embauchez ... et ce genre de modèle marche partout dans le monde .

[novisad]

C'était le leitmotiv de la CFDT. Leur slogan " Une seule solution..l'autogestion.."
Idéal dans la théorie, mais en fait les co-gestionnaires deviennent des actionnaires malgré eux..

Oui pour l'autogestion, mais sans eux par contre

[meulan]

Par expérience personnelle il me semble qu'il n'est pas possible de confondre la création d'une SCOP (acte volontaire ponctuel mûrement réfléchi) avec la réaction de survie d'un groupe de salariés acculés (reprenant collectivement leur entreprise en dépôt de bilan) et encore moins avec une "autogestion" promue au nom d'une idéologie plus ou moins imposée,

Par ailleurs, au-delà de la loi du marché... c'est-à-dire : "Allons-nous pouvoir produire pour un marché solvable en assurant un prix de revient au moins équilibré", se poseront, un jour ou l'autre sauf cas de la présence longue d'un leader charismatique (pouvant arriver à ressembler à un gourou), tous les problèmes relationnels comme au sein de n'importe quel groupe permanent.

C'est un peu comme la démocratie directe valable applicable à une petite échelle humaine (le canton suisse), portant sur des questions compréhensibles par tous les votants et en supposant que ceux-ci sont des personnes censées être sensées donc ayant la capacité de répondre à la (ou les) question(s) posée(s) et non pas (consciemment ou inconsciemment) en réponse à leurs projections, leurs émotions, etc...

Les SCOPs sont des expériences intéressantes avec de belles réussites à leur actif... mais quelle est la proportion des SCOPs ayant réussies par rapport au nombre de celles créées ? A fortiori lorsqu'elles sont non point réellement créées par des esprits volontaires mais dans un climat de survie ?

Il me semble que, dans tous les cas de figure, cette méthode de propriété/gestion ne peut jamais être étendue à un ensemble économique du niveau d'un Etat, fusse-t'il également Nation, ... sauf à être imposé par le dit pouvoir étatique ce qui nous ramène aux paysages "Potemkine" et ses conséquences à terme.

[novisad]

Par ailleurs, au-delà de la loi du marché... c'est-à-dire : "Allons-nous pouvoir produire pour un marché solvable en assurant un prix de revient au moins équilibré", se poseront, un jour ou l'autre sauf cas de la présence longue d'un leader charismatique (pouvant arriver à ressembler à un gourou), tous les problèmes relationnels comme au sein de n'importe quel groupe permanent.

Oui et pourquoi cela poserait-il probléme ?

D'autant que cela peut se décliner en tant que pole de compétences ( une forme de management testée dans les années 90 avec la technique des cercles de compétences, chaque pole devant négocier son projet au niveau des autres services avec des priorités comme vous les définissez, c'est à dire le marché )

Les SCOPs sont des expériences intéressantes avec de belles réussites à leur actif... mais quelle est la proportion des SCOPs ayant réussies par rapport au nombre de celles créées ? A fortiori lorsqu'elles sont non point réellement créées par des esprits volontaires mais dans un climat de survie ?

Cela n'etablirait rien en tant que statistiques fiables puisque l'environnement économique exterieur est trop influent à ce niveau - le principe de guerre economique.

Pour qu'une Scoop puisse évoluer, elle doit benéficier d'un réseau de partenaires....condition siné qua non

[meulan]

A Novisad
Parce que : " les Hommes étant ce qu'ils sont et le monde ce que nous savons "

[novisad]

A Novisad
Parce que : " les Hommes étant ce qu'ils sont et le monde ce que nous savons "

Le monde change et les hommes aussi

Novi

25 Juin 2009

[Crapulax]

Retour des Kolkhozes?

[Rananen]

Par expérience personnelle il me semble qu'il n'est pas possible de confondre la création d'une SCOP (acte volontaire ponctuel mûrement réfléchi) avec la réaction de survie d'un groupe de salariés acculés (reprenant collectivement leur entreprise en dépôt de bilan) et encore moins avec une "autogestion" promue au nom d'une idéologie plus ou moins imposée,

Par ailleurs, au-delà de la loi du marché... c'est-à-dire : "Allons-nous pouvoir produire pour un marché solvable en assurant un prix de revient au moins équilibré", se poseront, un jour ou l'autre sauf cas de la présence longue d'un leader charismatique (pouvant arriver à ressembler à un gourou), tous les problèmes relationnels comme au sein de n'importe quel groupe permanent.

C'est un peu comme la démocratie directe valable applicable à une petite échelle humaine (le canton suisse), portant sur des questions compréhensibles par tous les votants et en supposant que ceux-ci sont des personnes censées être sensées donc ayant la capacité de répondre à la (ou les) question(s) posée(s) et non pas (consciemment ou inconsciemment) en réponse à leurs projections, leurs émotions, etc...

Les SCOPs sont des expériences intéressantes avec de belles réussites à leur actif... mais quelle est la proportion des SCOPs ayant réussies par rapport au nombre de celles créées ? A fortiori lorsqu'elles sont non point réellement créées par des esprits volontaires mais dans un climat de survie ?

Il me semble que, dans tous les cas de figure, cette méthode de propriété/gestion ne peut jamais être étendue à un ensemble économique du niveau d'un Etat, fusse-t'il également Nation, ... sauf à être imposé par le dit pouvoir étatique ce qui nous ramène aux paysages "Potemkine" et ses conséquences à terme.

d abort si tu avait écoutez le reportage tu aurait sut que la reprise de cette entreprise en autogestion a etait fait avec les conseils et l aide du syndicat local des scops .

d autre par la démocratie directe c'est ce qui marche le mieux et c est justement parce qu elle est de plus en plus indirecte quand on va sur des echelon important que les chose vont si mal dans nos "démocratie" . la democratie au sein de l entreprise c'est l avenir ( sur cette affirmation je n est aucun doute c est le sens du progres ) .

quand au taux d entreprise autogerez qui ne tiennent pas il doit etre semsiblemnet le meme que celui des entreprise classic qui ne tienne pas . ce n est pas comme si le modèle classique n avait pas énormément de déchet ...

par contre on voie avec cette exemple que la ou le modèle classique était un échec , l autogestion elle a permis non seulement un maintien de l activité mais son développement .