les revenus prévisionnels des agriculteurs

[95D]

tu veut que l on fasse que ce qui est le plus rentable ? le plus rentable cest pas les culture vivriére . donc on va TOUS crevez de faim mon pauvre con . le marché n est pas régulateur , le marché est un monstres qui ne peut conduire qu a la destruction de l humanité . si on laisse le marché regulaer la production de nouriture nous seront tous mort de faim dans 5 ans .

Que vous soyez mort, ce n'est pas grave : vous n'avez plus d'avenir depuis que le mur est tombé.
Pour les autres humains, je fais plus confiance aux agriculteurs (aux bons évidemment, ceux qui vivent de la mise sur le marché de leur production, pas ceux qui vivent de la charité publique) pour produire ce qui se vend (c'est-à-dire ce qui se mange !!!) qu'aux bureaucrates marxisants qui ont mis dans le mur tous les pays dans lesquels ils ont sévi.

il y a 30 ans le Congo était auto suffisant alimentairement seulement voila il avait des dette et le marché par l intermédiaire du FMI leur a imposez les de detruire leur culture vivrière pour faire de la culture de produit a valeur ajoutez , ( fève de cacao et autre joyeuseté qui ne se consomme pas sans transformation .
a 5 ans le USA on spéculez sur le matiere premiere alimentaire , resultat emeute de la faim au congo ...

Personne n'a rien imposé aux congolais. Ils se sont rués tous seuls vers l'Eldorado sans penser aux conséquences à long terme. Quand on veut jouer au grand jeu de la mondialisation, il faut avoir des couilles et de la tête. Les bisousnours ne sont pas appelés à jouer : ils finissent toujours par se faire avoir parce qu'ils ont pété plus haut que leur cul.

voila ce que fait le marché , son seul but est d affamé certain ( la majorité ) pour pouvoir vendre lcher a une minorité . donc non il ne faut pas pousser les agriculteur vers le plus rentable mais vers le plus utile et ses 2 notion sont totalement opposez .

Il ne faut pousser personne : il faut laisser les agriculteurs s'occuper au mieux de leurs champs. Et ils feront ce qu'il faut pour assurer leur niveau de vie. Plus on met de bureaucrates à la Ranana pour s'occuper de la vie des autres, plus on les appauvrit et on les met dans le mur. Si on donnait le Sahara à un bureaucrate, au bout de 5 ans, ils manquerait de sable !!!

[95D]

Ou vous avez lu que je voulais que l'on subventionne les paysans?

Donc tout va bien eet nous sommes d'accord : laissons les agriculteurs se démerder et les poules seront bien gardées (c'est le cas de le dire )

[Fonck1]

Donc tout va bien eet nous sommes d'accord : laissons les agriculteurs se démerder et les poules seront bien gardées (c'est le cas de le dire )

je suis entièrement d'accord avec vous,mais avec des bases européennes identiques au niveau des charges,pour qu'il y ait concurrence,il faut qu'il y ait également égalité de traitement,hors,c'est loin d'être le cas.

[95D]

je suis entièrement d'accord avec vous,mais avec des bases européennes identiques au niveau des charges,pour qu'il y ait concurrence,il faut qu'il y ait également égalité de traitement,hors,c'est loin d'être le cas.

Je pense que les inégalités de charges entre pays ne sont pas plus un problème que les différences d'ensoleillement ou de pluviosité (qui ont surement un impact sur les cultures !!!).

Chacun se débrouille avec les avantages et les inconvénients de son pays : les tomates poussent mal en Suède et les suèdois ne s'en plaignent pas !!!

Le surcout de charges en France est un problème et aussi un avantage... Par exemple, les agriculteurs français bénéficient d'une assurance maladie et d'une assurance retraite. Ce qui n'est pas le cas des paysans grecs.

Il incombe aux agriculteurs français de trouver les moyens de s'en sortir EN TENANT COMPTE de la situation fiscale française. C'est plus dur que pour d'autres, mais il n'y a pas de raisons que les BONS agriculteurs ne s'en sortent pas.

D'ailleurs, n'oublions pas que derrière quelques exploitations moribondes qui font beaucoup parler d'elles (dans les médias), la France est quand même parmi les premières agricultures exportatrices mondiales. Comme quoi, quand ils sont bons et ils veulent réussir, les exploitants français arrivent à se rentabiliser au tarif du marché mondial.

[Fonck1]

Je pense que les inégalités de charges entre pays ne sont pas plus un problème que les différences d'ensoleillement ou de pluviosité (qui ont surement un impact sur les cultures !!!).

Chacun se débrouille avec les avantages et les inconvénients de son pays : les tomates poussent mal en Suède et les suèdois ne s'en plaignent pas !!!

Le surcout de charges en France est un problème et aussi un avantage... Par exemple, les agriculteurs français bénéficient d'une assurance maladie et d'une assurance retraite. Ce qui n'est pas le cas des paysans grecs.

Il incombe aux agriculteurs français de trouver les moyens de s'en sortir EN TENANT COMPTE de la situation fiscale française. C'est plus dur que pour d'autres, mais il n'y a pas de raisons que les BONS agriculteurs ne s'en sortent pas.

D'ailleurs, n'oublions pas que derrière quelques exploitations moribondes qui font beaucoup parler d'elles (dans les médias), la France est quand même parmi les premières agricultures exportatrices mondiales. Comme quoi, quand ils sont bons et ils veulent réussir, les exploitants français arrivent à se rentabiliser au tarif du marché mondial.

il me semble que si,c'est un problème!le problème,c'est pas le climat,c'est quand deux pays voisins se font concurrence sur des bases pas identiques,il est évident que ca tire une balle dans le pied de celui quyi en paye plus!
http://www.senat.fr/rap/r98-483/r98-48313.gif

[95D]

il est évident que ca tire une balle dans le pied de celui quyi en paye plus!

Mais les pays qui en payent le moins et qui donc en bénéficient n''ont aucune raison de se tirer une balle dans le pied non plus !!!

On en revient toujours au même problème que j'ai déjà évoqué.

Avoir une couverture sociale plus importante et la payer cher ne se justifie que si on est meilleurs que les autres. Les français (et les agriculteurs comme les autres) n'ont plus qu'à justifier que chacun dans leur domaine, ils sont meilleurs que les étrangers et qu'ils méritent et justifient les prestations supplémentaires dont ils bénéficient par rapport aux autres humains.

Les français sont des humains privilégiés par rapport à la plupart des autres humains (chinois, ivoiriens, haitiens...). Ce privilège ne peut se justifier que s'ils apportent à l'humanité une quantité de travail (de valeur ajoutée) supérieure aux autres. A nous, français, de prouver que nos privilèges par rapport au reste de l'humanité sont justifiés.

Pour faire le lien avec le sujet, les agriculteurs français n'ont plus qu'à faire la preuve qu'ils ont un niveau d'excellence tel qu'ils peuvent écouler leur production à un tarif plus élevé que les autres et ainsi justifier leur droit à la couverture maladie et à la couverture retraite au niveau français.

[Fonck1]

Mais les pays qui en payent le moins et qui donc en bénéficient n''ont aucune raison de se tirer une balle dans le pied non plus !!!

mais qui a dit cela? je veux juste des conditions EUROPÉENNES sur un pied d'égalité!

Avoir une couverture sociale plus importante et la payer cher ne se justifie que si on est meilleurs que les autres. Les français (et les agriculteurs comme les autres) n'ont plus qu'à justifier que chacun dans leur domaine, ils sont meilleurs que les étrangers et qu'ils méritent et justifient les prestations supplémentaires dont ils bénéficient par rapport aux autres humains.

la couverture sociale n'est casimodo ni plus ni moins que dans d'autres pays,elle est même plus élevée dans certains pays nordiques!et encore,ca n'empêche pas des normes d'égalités non plus,les gens ne meurent pas plus pas moins dans les autres pays que la France.

Les français sont des humains privilégiés par rapport à la plupart des autres humains (chinois, ivoiriens, haitiens...). Ce privilège ne peut se justifier que s'ils apportent à l'humanité une quantité de travail (de valeur ajoutée) supérieure aux autres. A nous, français, de prouver que nos privilèges par rapport au reste de l'humanité sont justifiés.

les français se sont battus et ont travaillés pour avoir des conditions différentes.maintenant,comparer des pays limites sous devellopés a la france,ca me parait déplacé.on aprle ici de conditions de travail,et de droits d'égalité de traitement dans les pas européens,que je sache,ni les chinois,ivoiriens ou haitiens font partis de notre coalition,et ils payent des droits d'entrées s'ils veulent diffuser leurs produits.

Pour faire le lien avec le sujet, les agriculteurs français n'ont plus qu'à faire la preuve qu'ils ont un niveau d'excellence tel qu'ils peuvent écouler leur production à un tarif plus élevé que les autres et ainsi justifier leur droit à la couverture maladie et à la couverture retraite au niveau français.

mais il me semble que les agriculteurs français ont un très bon niveau de rendement,ce n,'est pas la le problème,le problème reste encore et toujours le traitement entre pays européens:je ne vois pas pourquoi les espagnols payeraient moins de charges a 50 kms du français,et qu'il ait le droit de vendre ce qu'il veut en france avec aucune restriction:c'est bien de la concurrence déloyale.
en clair,ou on baisse les charges françaises,ou on monte les charges espagnoles,mais il n'est pas normal que tout le monde puisse vendre n'importe comment,sans en supporter les inconvénients.

[95D]

en clair,ou on baisse les charges françaises,ou on monte les charges espagnoles,mais il n'est pas normal que tout le monde puisse vendre n'importe comment,sans en supporter les inconvénients.

Pourquoi voulez-vous que l'Espagne se tire une balle dans le pied en montant ses charges sociales si elle n'en a pas besoin ?
Quant à la France, baisser les charges sociales, c'est soit :
- faire payer les prestations des agriculteurs par les autres contribuables,
- soit diminuer les prestations sociales (et donc revenir au niveau de l'Espagne !!!),
- soit mettre nos régimes sociaux en déficit et les faire payer par nos descendants.

Aux agriculteurs français de démontrer que les prestations sociales plus élevées que les espagnols dont ils bénéficient se justifient par une meilleure productivité ou qualité agricole... En gros de prouver qu'ils sont meilleurs que les espagnols pour justifier qu'ils soient traités de manière privilégiée par rapport aux espagnols.

Si la tomate française coute plus cher que la tomate espagnole, la SEULE justification possible est qu'elle soit meilleure. Aux agriculteurs français de se démerder pour :
- soit justifier qualitativement d'un prix plus cher,
- soit trouver des gains de productivité ou de rendement leur permettant de vendre au prix espagnol (en fait au prix du marché mondial),
- soit arrêter de faire des tomates !!!

[Rananen]

c'est toi qui ne plus d avenir . marx sera dans quelque années vu comme la grand visionnaire qu il fut .
tout les specialistes serieux savent que l avenir de l humanité se sera le partage ou la disparition et seul les cretin pensent que le monde d hier peut continuer .

quand va tu comprendre qu on est dans un monde finie !

c'est faut ca a était imposez par le FMI en échange d un étalage de la dette . parce qu a l époque les dirigeant croyez encore au libéralisme or maintenant on sait bien que ça ne marche pas et que ça ne peut pas marchez parce que cette idéologie est tyrannique et destructrice .

encore une idiotie pour nourrir un peuple il faut avoir une vision d ensemble ça les agriculteurs ne peuvent pas l avoir . donc bien sur qu il faut des politique d état d agriculture vivrière . de toute façon y a pas photo , aucun pays dans l histoire n a put s en exonéré sous peine de grosse famine a répétition .



après il faut limitez les échange mondiaux de nourriture qui détruise des secteur agricole , il faut donc rétablir des système de taxe d importation pour favorisez le local . de plus les transport de marchandise genere enormement de polution , on doit tout faire pour les limitez .

[95D]

Il est original et finalement comique (si ce n'était tragique) que notre marxiste de service défende les agriculteurs français quand on sait que ses modèles soviétiques ont (physiquement) massacré les paysans russes pour les forcer à rejoindre les kolkozes et que ce faisant ils ont réussi à anéantir la production agricole russe !!!

Nos agriculteurs ne sont finalement pas assez cons pour suivre notre idéologue fanatique. Ils ont beau perdre une grosse partie de leurs revenus, ils continuent à voter pour les (le !) partis qui défendent le marché et la libre-entreprise.

Nos paysans sont peut-être réacs, mais ils ont oublié d'être cons !!!

[Fonck1]

Pourquoi voulez-vous que l'Espagne se tire une balle dans le pied en montant ses charges sociales si elle n'en a pas besoin ?
Quant à la France, baisser les charges sociales, c'est soit :
- faire payer les prestations des agriculteurs par les autres contribuables,
- soit diminuer les prestations sociales (et donc revenir au niveau de l'Espagne !!!),
- soit mettre nos régimes sociaux en déficit et les faire payer par nos descendants.

Aux agriculteurs français de démontrer que les prestations sociales plus élevées que les espagnols dont ils bénéficient se justifient par une meilleure productivité ou qualité agricole... En gros de prouver qu'ils sont meilleurs que les espagnols pour justifier qu'ils soient traités de manière privilégiée par rapport aux espagnols.

vous démontrez quelque chose interessant:ou alors nous allons vers un smic a 600 euros par mois (c'est a dire tiré par la bas) comme en espagne,ou alors tirer les choses par le haut pour les espagnols.si nous nous sommes apauvrit sur le point agricole,les espagnols se sont enrichis,c'"est une évidence.A qui cela profite?

Si la tomate française coute plus cher que la tomate espagnole, la SEULE justification possible est qu'elle soit meilleure. Aux agriculteurs français de se démerder pour :
- soit justifier qualitativement d'un prix plus cher,
- soit trouver des gains de productivité ou de rendement leur permettant de vendre au prix espagnol (en fait au prix du marché mondial),
- soit arrêter de faire des tomates !!!

je crois qu'il serait bon de ne pas mettre tout le monde dans le même panier:le petit artisan qui facture sa tomate haute qualité assez cher a de très bons restos,et le producteur qui fait du volume.avant en France,le marché faisait que l'on trouvait globalement de bons produits,pas plus cher qu'aujourd'hui.la qualité a tout perdu.
je rajouterais que la pollution liée a la production espagnole,commence a inquiéter sérieusement l'Europe au niveau environnementale dans le sud de l'Espagne.cette industrie systématique,c'est la mort humaine a terme,avec de la merde dans l'assiète,et tout cela n'est qu'économique.

[Barbapoutre]

je crois qu'il serait bon de ne pas mettre tout le monde dans le même panier:le petit artisan qui facture sa tomate haute qualité assez cher a de très bons restos,et le producteur qui fait du volume.avant en France,le marché faisait que l'on trouvait globalement de bons produits,pas plus cher qu'aujourd'hui.la qualité a tout perdu.
je rajouterais que la pollution liée a la production espagnole,commence a inquiéter sérieusement l'Europe au niveau environnementale dans le sud de l'Espagne.cette industrie systématique,c'est la mort humaine a terme,avec de la merde dans l'assiète,et tout cela n'est qu'économique.

Et tu ne parles pas des tomates néerlandaises cultivées hors sol et vendues en décembre pour un légume qui murissait sous nos contrées au mois de juillet août.

[Fonck1]

Et tu ne parles pas des tomates néerlandaises cultivées hors sol et vendues en décembre pour un légume qui murissait sous nos contrées au mois de juillet août.

sans compter l'effet de serre et les pesticides....

[Rananen]

Il est original et finalement comique (si ce n'était tragique) que notre marxiste de service défende les agriculteurs français quand on sait que ses modèles soviétiques ont (physiquement) massacré les paysans russes pour les forcer à rejoindre les kolkozes et que ce faisant ils ont réussi à anéantir la production agricole russe !!!

Nos agriculteurs ne sont finalement pas assez cons pour suivre notre idéologue fanatique. Ils ont beau perdre une grosse partie de leurs revenus, ils continuent à voter pour les (le !) partis qui défendent le marché et la libre-entreprise.

Nos paysans sont peut-être réacs, mais ils ont oublié d'être cons !!!

tu est vraiment obsédé par le stalinisme . stalinisme que je combattez***propos modérés***
mais si tu avait un peut étudier le probleme plutôt que de te posez sur des position dogmatique tu serait que le capitalisme a détruit bien plus d agriculture dans le monde que le communisme ...

si on laissez faire le marché dans 5 ans la France meurs de faim !

[Modéraldys]

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