REFERENDUM SUR LA GUADELOUPE

[vieux singe]

Des prix prohibitifs, pour des antillais n'ayant plus les moyens de consommer, parce que privés de leur subventions. L'économie s'écroulerait...

Dans une zone qui vit entièrement sous perfusion, ce n'est pas l'économie totalemnt artificielle qui est en cause, mais les équilibres sociaux quis'écrouleraient si les perfusions se tarissaient brutalement, et là, on peut tout imaginer, même le pire!

Et pour la France, quitter les antilles en courant n'est pas simple, car beaucoup d'antillais sont déjà très français, et leurs liens originels n'en sont pas moins marqués, essentiels, indélébiles au moins pour un certain temps!

La France n'a pas fini d'évacuer au prix fort les séquelles de son passé colonial!

[VERNON]

En consultant les résultats du vote , je me demande si certains ont bien compris la question : " si l'on demandait aux GUADELOUPEENS , et non aux Français de la Métropole. "

Dino a une idée personnelle de mon fil ; cela ne m'étonne pas du personnage .Où ai-je dit "êtes vous d'accord pour vous tirer en laissant la merde derrière ? "

Il n'empêche que :

- l'esclavage est aboli depuis 1848
- Le flop enregistré hier par la manifestation organisée par DOMOTA me laisse à penser que les Guadeloupéens veulent rester attachés à la France .
- Que si la Guadeloupe devenait indépendante , elle se trouverait rapidement dans la situation des Comores qui en 1974 ont voté l'indépendance ( sauf Mayotte) ; aujourd'hui Mayotte a un flot d'immigration important de la part des autres Comores
- Ils sont fous ces Comoriens , ils veulent de nouveau bénéficier des bienfaits de l'esclavage.

[dinosaure]

Faire un sondage sur le résultat d'un sondage qui n'aura pas lieu auprès de gens qui n'y participeront pas ...
Vachement significatif... et pas du tout orienté.

[vieux singe]

En consultant les résultats du vote , je me demande si certains ont bien compris la question : " si l'on demandait aux GUADELOUPEENS , et non aux Français de la Métropole. "

Dino a une idée personnelle de mon fil ; cela ne m'étonne pas du personnage .Où ai-je dit "êtes vous d'accord pour vous tirer en laissant la merde derrière ? "

Il n'empêche que :

- l'esclavage est aboli depuis 1848
- Le flop enregistré hier par la manifestation organisée par DOMOTA me laisse à penser que les Guadeloupéens veulent rester attachés à la France .
- Que si la Guadeloupe devenait indépendante , elle se trouverait rapidement dans la situation des Comores qui en 1974 ont voté l'indépendance ( sauf Mayotte) ; aujourd'hui Mayotte a un flot d'immigration important de la part des autres Comores
- Ils sont fous ces Comoriens , ils veulent de nouveau bénéficier des bienfaits de l'esclavage.

Je partage votre analyse qui est adjacente à mon propos!
D'ou ma conclusion précédente!

[Fonck1]

Mayote est français.

[Patrick_NL]

Mayote est français.

Bien que son statut ait été plusieurs fois contesté par les Comores, les Nations unies et l'Union africaine, les Mahorais se sont prononcés à 72,94 % en sa faveur (2 juillet 2000). Suite à la consultation référendaire de la population du 29 mars 2009 (95,2 % de votes favorables), elle deviendra en 2011 un département d'outre-mer de la République française régi par l'article 73 de la Constitution[3]. Son code INSEE est 97-6[4].

Mayotte est constituée principalement de deux îles, Grande Terre et Petite Terre. Elle se situe dans le canal de Mozambique, dans l'océan Indien. Ses habitants sont appelés les Mahorais. Elle a la seconde plus forte densité des DOM-TOM, juste après Saint-Martin, avec 499 hab./km².

[Modéraldys]

Le sujet a été nettoyé des HS et querelles personnelles sans intérêt.

Veuillez vous en tenir au sujet dorénavent.

[Alogos]

Vous avez lu l'article ci-dessus, cependant il offrait le point de vue d'étrangers sur la question, pas toujours gentil mais assez pertinent.

Très chers confettis d'empire

Le 10 janvier, Martiniquais et Guyanais se prononceront par référendum sur le statut de leur territoire. Mais il ne saurait être question d’indépendance, compte tenu des liens avec la métropole.
© AFP
Le président français Nicolas Sarkozy lors des états généraux des départements et territoires d'outre-mer, 26 juin 2009.
Les apparences comptent pour beaucoup en France, surtout lorsqu’il y va du prestige national. Les Français ont beau être partie prenante de la communauté économique européenne, ils n’en restent pas moins convaincus de leur importance planétaire. Et ils sont prêts à dépenser des millions d’euros pour la consolider. C’est particulièrement frappant dans le cas des possessions d’outre-mer*, que Napoléon qualifiait avec mépris de “confettis d’empire”. La France reste déterminée à conserver ces vestiges impériaux de façon quasi napoléonienne, se démarquant de la politique postcoloniale des autres pays occidentaux. Si vous vivez outre-mer*, vous êtes français jusqu’à la moelle, quelle que soit votre couleur de peau, votre langue maternelle, votre religion ou votre passé. Vous détenez un passeport français et, théoriquement, l’Etat français vous protège.

…/…

Combien coûte cette fantaisie ? Pour vous donner une idée, l’île antillaise de la Martinique coûte à l’Elysée quelque 2 milliards d’euros par an et la Nouvelle-Calédonie, dans le Pacifique Sud, 1 milliard d’euros. Et il ne s’agit là que du déficit commercial. La France paie également la note pour tous les emplois du secteur public, pour les “grands projets”* et pour les allocations-chômage. Le chômage dans les DOM-TOM atteint environ 30 %. Il n’y a tout simplement pas de travail. Mais pourquoi travailler quand on est entièrement assisté ? Les DOM-TOM sont très différents du Commonwealth postimpérial, composé de 54 Etats souverains. A l’inverse de la reine, au rôle purement protocolaire, Sarkozy est bel et bien le patron des DOM-TOM, qu’il finance et contrôle. Quand le Commonwealth se rebiffe, on organise une conférence ; quand les DOM-TOM se rebiffent, l’Elysée envoie les gendarmes.

“L’idée de départ était de transformer des non-Européens en Français et de faire en sorte que les colonies ressemblent le plus possible à la France”, explique le Pr Robert Aldrich, de l’université de Sydney, coauteur de France’s Overseas Frontier [Les avant-postes français d’outre-mer, Cambridge University Press, inédit en français]. “Une politique manifestement impraticable, naïvement utopique, sexiste et raciste.” Mais le spectre de l’assimilation ne s’est toujours pas dissipé et Paris persiste à affirmer que l’outre-mer fait partie de la France.
Suite de l’article
http://www.courrierinternational.com/ar ... s-d-empire

La Polynésie est bien commode pour les essais nucléaires -
La commission européenne n'interdisant pas ce gensre de pèche au gros....

[Alogos]

Je sais que chaque année, la France subventionne la Polynésie à hauteur de 800 millions d'euros. Et Tahiti n'est pas un département !

Le fait que la guadeloupe soit complétement indépendante serait une catastrophe économique, à l'image d'Haïti

Bien que la guadeloupe veuille son autonomie.
le système Flossss en Polynésie = carton plein -Il s'en est mis plein les poches.
Et que disent les Antillais qui travaillent en francie, dans les services hospitaliers par exemple, là où il faut du personnel pour faire passer le bassin ?

[dinosaure]

Vous avez lu l'article ci-dessus, cependant il offrait le point de vue d'étrangers sur la question, pas toujours gentil mais assez pertinent.

La pertinence de l'avis d'un journaliste anglo-saxon quand on sait comment, par exemple, les Australiens après avoir re-colonisé la Papouasie-Nouvelle Guinée lorgne sur le nickel néo-calédonien est un concept qui me semble un peu baroque....

[Fonck1]

Les électeurs de Guyane et de Martinique disent non à une autonomie accrue

(AFP) – il y a 1 heure

PARIS — Les électeurs de Guyane et de Martinique ont dit nettement non dimanche à l'autonomie accrue de leurs départements qui leur était proposée lors de referendums organisés à la demande d'une majorité de leurs élus locaux.

Ils ont dit non à 69,8% en Guyane, avec une participation limitée à 48,16%, et non à 78,9% en Martinique, avec une participation de 55,35%, selon les résultats annoncés lundi par le ministère de l'outre-mer.

Ces résultats traduisent un sentiment de défiance des populations à l'égard des élus locaux et vis-à-vis d'un système institutionnel qui renvoye à une loi organique ultérieure le contenu exact d'éventuels nouveaux statuts.

En Guyane, les quatre parlementaires, dont Christiane Taubira, et les présidents du conseil régional et du conseil général, tous de gauche, avaient appelé à voter oui.

Le résultat de dimanche aura des conséquences importantes sur les élections régionales de mars, notamment en Martinique, où le président du conseil régional Alfred Marie-Jeanne (Mouvement indépendantiste) avait aussi appelé à voter oui.

Les partisans d'une autonomie accrue ne sont manifestement pas parvenus à convaincre les électeurs des vertus d'une plus grande autonomie pour assurer plus efficacement le développement local et satisfaire leurs besoins quotidiens (transports, logement, emploi, coût de la vie...).

Une bonne partie de la campagne s'est faite sur la peur de perte d'acquis sociaux, notamment en Martinique, à la population vieillissante, alors que ce qui relève de la protection sociale devait continuer à demeurer de la compétence de l'Etat.

Se sont exprimées aussi des craintes sur les importants fonds européens dont bénéficient aujourd'hui les deux DOM, "régions ultrapériphériques" de l'UE, et une peur de "largage" par la métropole, malgré les assurances données par Nicolas Sarkozy sur ce point.

Les électeurs étaient invités à dire s'ils souhaitaient un passage de leur département (et région) d'outre-mer, soumis aux mêmes règles juridiques que la métropole, à l'article 74 de la Constitution, qui en aurait fait une collectivité d'outre-mer pouvant bénéficier d'une autonomie accrue.

La question était: "Approuvez-vous la transformation de la Martinique (ou de la Guyane) en une collectivité d'outre-mer régie par l'article 74 de la Constitution, dotée d'une organisation particulière tenant compte de ses intérêts propres au sein de la République ?"

En cas de oui, le statut de ces collectivités aurait été défini ensuite seulement par une loi organique.

Axel Urgin (PS) a estimé que "des zones d'ombre ont été entretenues par la présidence de la République".

Nicolas Sarkozy a pris acte d'une "réponse négative claire". "Ce choix traduit l'attachement des Guyanais et des Martiniquais à un statut qui soit proche de celui des collectivités de Métropole, réaffirmant ainsi le lien étroit qui les unit à la République", a-t-il estimé.

Brice Hortefeux (intérieur) et Marie-Luce Penchard (outremer) ont jugé qu'"avec ces résultats, les électeurs ont souhaité clore pour longtemps" le débat sur une autonomie accrue. Ils les ont appelés "à rester mobilisés pour exprimer leur choix définitif".

Le 24 janvier, Guyanais et Martiniquais auront à se prononcer sur la mise en place éventuelle d'une collectivité unique, à la place du conseil général et du conseil régional de leurs régions mono-départementales, demeurant régie par l'article 73 de la Constitution.

[dinosaure]

Hors sujet ! Je te rappelle qu'ici on glose sur un éventuel non-referendum fictif et imaginaire en Guadeloupe !

Sérieusement, je me demande si l'expérience vécue par les tahitiens avec Gaston Flosse n'a pas jouée dans la volonté de ne pas laisser la bride sur le cou aux élus locaux ?

[Jarod1]

question idiote la vrai question cest quand les descendant d esclavagistes rendront au descendant d esclaves les richesse et les terres qu il ont gagné avec le suer et le sang des esclaves .

Je croyais que tu étais contre la transmission du patrimoine par succession.

Ah ? Uniquement en ce qui concerne les "blancs" ? D'accord.

[VERNON]

Si la Martinique et la Guyane se sont prononcées contre une "autonomie accrue " , cela laisse présager leurs réponses sur une éventuelle proposition d'indépendance.

Avez vous entendu les propos du leader indépendantiste de Martinique ? : "Le peuple n'a pas toujours raison " ; un vrai démocrate , no comment .

De plus , je doute qu'un référendum à la Guadeloupe donne des résultats différents , pour les raisons suivantes:

- Le leader du LKP Elie DOMOTA a déclaré tout de go qu'il ne se présenterait pas aux élections régionales et qu'il donnerait en son temps sa préférence électorale.
- Sa grève a été un flop et de ce fait il a annulé l'ordre des grève générale du 20 Janvier
- Sa crédibilité en a pris un coup
- Les Guadeloupéens sont majeurs et savent où est leur intérêt

[Jarod1]

Je pense tout simplement que la majorité des personnes vivant en Guadeloupe ou Martinique veulent être des français "comme les autres", les habitants de Corse avaient dit la même chose il y a quelques années.