Socialiste et sérieux... mais ce n'est pas en France !!!

Rananen
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Re: Socialiste et sérieux... mais ce n'est pas en France !!!

Message par Rananen »

95D a écrit : Mais ce serait à votre honneur d'accepter le choix des cons majoritaires.

non il ne faut jamais baissez les bras devant la bêtise !

c est très drôle d allez chercher a l étranger se qui se fait de pire . y a quelque temps c était blair qu on mettait en avant avant qu on s aperçoivent que c était du flan , que ca politique était une impasse qui a explosé avec le crise ...
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Fonck1
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Re: Socialiste et sérieux... mais ce n'est pas en France !!!

Message par Fonck1 »

Rananen a écrit :
non il ne faut jamais baissez les bras devant la bêtise !
on est tous l'idiot d'un autre!
c est très drôle d allez chercher a l étranger se qui se fait de pire . y a quelque temps c était blair qu on mettait en avant avant qu on s aperçoivent que c était du flan , que ca politique était une impasse qui a explosé avec le crise ...
blair a fait embaucher beaucoup de fonctionnaires,parce qu'il en manquait depuis tatcher.il a aussi réduit les SDF de 2/3.mais bon,tes canards cocos doivent pas s'en vanter....il a fait plein de choses,des bonnes,et aussi des mauvaises,comme tous les gvts!
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Re: Socialiste et sérieux... mais ce n'est pas en France !!!

Message par emile1111 »

Bonjour,
Je vois que le débat avance. toujours en train de parler à coté des véritables questions.
Pourquoi Zapaterro est "presque "obligé et nous nous avons d'autres choix que l'allongement de la durée du travail. Pour répondre aux déficits.Je vous laisse chercher.
Sur mes divers post dans ce forum, j'ai montré les "fraudes fiscales" appelés optimisation fiscale.
Additionné ces mesures de bons sens que le Rapport Warsmann ( président de l'assemblée Nationale pour les textes fiscaux préconisent aussi- signé par l'ensemble des formations politiques - il date début 2009- je peut vous l'envoyer, mais vous devrez le lire ), cela fait 50 milliards.
Si on ajoute la Tepa( bouclier fiscal ), TVA restauration, et quelques autres nous avons encore une vingtaine .
En tout cela fait 70 milliards pour un déficit prévu de 30 milliards.A la louche comme cela un peut couvrir les régimes de retraite et réformer tranquillement et sainement.
Par exemple en ajustant les années de cotisations aux années théoriques d'espérance de vie.
Eh oui un ouvrier vit 8 année de moins qu'un cadre en moyenne, donc il paye plus longtemps et n'en profite pas. etc...
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Jarod1
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Re: Socialiste et sérieux... mais ce n'est pas en France !!!

Message par Jarod1 »

Mais arrêtez avec "les ouvriers", arrêtez avec ces postures d'il y a 150 ans.

J'entendais encore le sémillant Hamon ce matin dire que "la disparition des ouvriers était une tragédie".

Mais merde, on est au 21 siècle, on ira bientôt passer des week-end sur la Lune.

Tant mieux s'il n'y a plus d'ouvriers ! Je préfère une France de cadres, employés, artisans, commerçant, personnels de santé, ou tout ce que vous voulez qu'une France de malheureux qui travaillent à la chaîne au même poste pendant 30 ans pour monter une bagnole qu'il ne pourront jamais de payer !
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
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Re: Socialiste et sérieux... mais ce n'est pas en France !!!

Message par dinosaure »

clint a écrit :Tant mieux s'il n'y a plus d'ouvriers !
Je crois que tu n'as pas lu ce qui a été écrit.
S'il n'y a plus d'ouvrier c'est parce qu'ils meurent avant les cadres. Je ne penses pas que tu aies voulu dire "tant mieux" à ça ?

Au fait, tu pourrais me dire si tu vas trouver des cadres pour faire de la maçonnerie, de la plomberie, réparer les routes, ramasser les ordures qu'il neige ou qu'il vente ? :confus25 :roll: :roll: :roll:
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Re: Socialiste et sérieux... mais ce n'est pas en France !!!

Message par Fonck1 »

dinosaure a écrit :

Au fait, tu pourrais me dire si tu vas trouver des cadres pour faire de la maçonnerie, de la plomberie, réparer les routes, ramasser les ordures qu'il neige ou qu'il vente ? :confus25 :roll: :roll: :roll:
au jour d'aujourd'hui,ils viennent en charter de turquie,en pologne ou ailleurs,font le taf et repartent.
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Re: Socialiste et sérieux... mais ce n'est pas en France !!!

Message par Jarod1 »

Les ouvriers ont globalement une "hygiène de vie" moins bonnes que les "cadres" et je ne suis pas assez aveugle pour nier que les conditions de travail n'y sont pas pour rien.

Alors, pour que les "ouvriers" vivent autant que "les cadres", qu'on fasse en sorte qu'ils le deviennent.

Je préfère cette vision des choses axée sur le progrès que celle qui consiste à dire "vous creverez toujours au même âge, mais on vous laissera partir à la retraite 5 ans pour en profiter".
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Re: Socialiste et sérieux... mais ce n'est pas en France !!!

Message par Steph »

clint a écrit :
Mais merde, on est au 21 siècle, on ira bientôt passer des week-end sur la Lune.
Ah non! Obama vient d'arreter le programme de colonisation de la lune... :XD: :content36 :XD:
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Re: Socialiste et sérieux... mais ce n'est pas en France !!!

Message par capitaine »

De toute façon, il est inscrit DANS LA LOI, suite à la réforme des retraites FIllon de 2003,
que la pénibilité des travailleurs devait être prise en compte avant toute nouvelle réforme des retraites.
Ce sont TOUS les partenaires qui ont signé cet accord, ce n'est certainement pas pour rien,
car le progrès "libérateur" de l'homme n'est pas encore très visible pour des catégories de gens qui ne deviendront jamais cadres.
Dans 2 ans, il n'y aura plus de SDF ! (Naguy de Bosca)
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Re: Socialiste et sérieux... mais ce n'est pas en France !!!

Message par dinosaure »

Bizarre Clint tu as oublié de commenter ça :
dinosaure a écrit :Au fait, tu pourrais me dire si tu vas trouver des cadres pour faire de la maçonnerie, de la plomberie, réparer les routes, ramasser les ordures qu'il neige ou qu'il vente ? :confus25 :roll: :roll: :roll:
Quel distrait tu fais ! :content12
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Re: Socialiste et sérieux... mais ce n'est pas en France !!!

Message par Fonck1 »

clint a écrit : Les ouvriers ont globalement une "hygiène de vie" moins bonnes que les "cadres" et je ne suis pas assez aveugle pour nier que les conditions de travail n'y sont pas pour rien.

Alors, pour que les "ouvriers" vivent autant que "les cadres", qu'on fasse en sorte qu'ils le deviennent.

Je préfère cette vision des choses axée sur le progrès que celle qui consiste à dire "vous creverez toujours au même âge, mais on vous laissera partir à la retraite 5 ans pour en profiter".
oui,je suis tout a fait d'accord avec ca.personne n'est obligé de faire ce qu'il fait,il peut toujours se former,apprendre,et changer de métier.ya pas de fait acquis!

mais bon,on floode le sujet la,c'est un autre débat.
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Re: Socialiste et sérieux... mais ce n'est pas en France !!!

Message par Jarod1 »

Je répondrais simplement en disant que si nous n'avons pas atteint un niveau technologique suffisant pour affranchir les hommes de tous travaux pénibles, tous les jours les conditions de travail de ce dont tu parles s'améliorent, trop lentement peut-être, mais elles ne cesseront de s'améliorer. Il ne s'agit pas de faire ramasser les crottes de chien par des chirurgiens, le nivellement par le bas, non merci.
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Re: Socialiste et sérieux... mais ce n'est pas en France !!!

Message par 95D »

emile1111 a écrit : nous avons d'autres choix que l'allongement de la durée du travail.
Non, nous n'avons d'autres choix que les espagnols : diminution des retraites, augmentation des cotisations ou allongement de la durée d'activité.
emile1111 a écrit :Par exemple en ajustant les années de cotisations aux années théoriques d'espérance de vie.
Eh oui un ouvrier vit 8 année de moins qu'un cadre en moyenne, donc il paye plus longtemps et n'en profite pas. etc...
Individualiser l'age de départ à la retraite pourrait être une bonne idée... si ce n'était pas une usine à gaz.
Par exemple, en tant que cadre je vais surement vivre plus longtemps qu'un ouvrier... Mais je vais aussi vivre plus longtemps qu'un autre parce que je ne fume pas et ne bois pas !!! Et je ne voudrais pas être pénalisé dans mes droits à retraite uniquement parce que je prends soin de ma santé et pas certains autres !!!
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Re: Socialiste et sérieux... mais ce n'est pas en France !!!

Message par Patrick_NL »

Non, nous n'avons d'autres choix que les espagnols "
Dogmatique mais pas démontré
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo
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Re: Socialiste et sérieux... mais ce n'est pas en France !!!

Message par 95D »

Patrick_NL a écrit : Non, nous n'avons d'autres choix que les espagnols "
Dogmatique mais pas démontré
Nous n'avons pas d'autres choix que ceux que j'ai listé... Dixit les personnes les mieux informées dans ce domaine : le CIR (Comité d'Orientation sur les Retraites) !!!
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