Alger veut criminaliser le colonialisme francais

[Fonck1]

je ne suis pas pour la guerre (encore moins pour ce type de patriotisme populiste).mais les algériens,ils ont quoi a sortir des tee shirt pareils?

s'ils veulent l'Algérie,qu'ils rentrent chez eux,a moins que les aides ici soient plus confortables? auquel cas,je leur renverrais bien un billet retour aussi.

je suis surpris de cette terrible envie permanente de s'auto-détruire chez ce peuple.c'est terrifiant.

[Patrick_NL]

je ne suis pas pour la guerre (encore moins pour ce type de patriotisme populiste).mais les algériens,ils ont quoi a sortir des tee shirt pareils?

s'ils veulent l'Algérie,qu'ils rentrent chez eux,a moins que les aides ici soient plus confortables? auquel cas,je leur renverrais bien un billet retour aussi.

je suis surpris de cette terrible envie permanente de s'auto-détruire chez ce peuple.c'est terrifiant.

Ok mais quelle est la reelle ampleur du phenomene?

[Fonck1]

Ok mais quelle est la reelle ampleur du phenomene?

surement petite.mais les dégats chez nos bons vieux français sont tous les jours pires.il faut se méfier de l'eau qui dort,et surtout ne pas lui laisser de choix....moi ce type de procédés,c'est coup de pied au cul et basta!

[VERNON]

....
ce n'est pas les Algériens qui virèrent les français d'Algérie, c'est la France..

J'ignorais , qu'en 1962 , c'était la France ,et non le FLN, qui avait proposé aux pieds-noirs : "La valise ou le cercueil"

Malgré l'apartheid , les blancs sont encore présents en Afrique du Sud ; alors , je repose la question:" POURQUOI SI VITE ?"

Sauf erreur , les premiers fellaghas n'étaient pas des intellectuels formés à Moscou , mais des va-nu-pieds armés de vieux fusils rafistolés avec du fil de cuivre ; quand ces gens , proche de l'esclavage , en arrivèrent à prendre les armes , c'est que le mal était profond.

Mais , à ce jour , je n'ai jamais rencontré un pied-noir qui le reconnaisse.

[Roll]

qui parle de culpabilisation? reconnaitre que la France c'est rendu coupable de colonisation dans le passé, je ne vois pas en quoi c'est culpabiliser? par contre comme pour les crimes on peut désigner les coupables qui sont encore en vie, où remettre en cause les fortunes familiales qui se sont faites en pillant d'autres pays. je ne pense pas qu'on puisse mettre sur le même plan les ouvriers français de l'époque. dont les familles d'ailleurs n'ont pas hérité de grande fortune, et les colons, ceux qui se sont emparés des terres et de la fortune du pays. un jugement international qui permettrait de rendre ce qui a été piller.

Comme vous y allez! Vous y étiez là-bas pendant les évènements? Vous avez eu des membres de votre famille massacrés?
Voulez vous connaître le nombre de soldats Français "disparus", je dis bien "disparus" là bas corps et bien!
Ne pensez vous pas que le gouvernement Algérien pourrait également présenter ses excuses pour les crimes commis contre les Français?
Avez vous entendu parler du massacre d'Oran?
Le massacre du 5 juillet 1962, ou massacre d'Oran, se déroule à Oran, ville d’Algérie, le 5 juillet 1962, trois mois et demi après le cessez-le-feu de la Guerre d'Algérie, deux jours après la reconnaissance officielle de l’indépendance, quelques heures avant sa proclamation. Il est le fait d’éléments armés algériens sur la population européenne (plusieurs centaines de morts et disparus) et sur des musulmans (bilan inconnu).
Dans ce cas, votre expression d'être "coupable de colonisation", vous ne la trouvez pas hors sujet, voire cynique par rapport à cette tragédie et aux autres qui ont jalonnés cette guerre?

[Roll]

Le vrai courage serait de porter ce t shirt a Barbes et seul de preference.
La guerre des Tshirt avant la guerre civile?

Inversons les rôles, mon pote Miloud se promène dans les rues d'Alger avec en lettre verte sur fond blanc, "l'Algérie tu l'aimes ou tu la quitte"
Qui donc pourrait être choqué parmi les étrangers qui y résident?
Comment peut on être offusqué de ces gens qui aiment leur pays et le revendiquent?

[Fouchtra]

Mais , à ce jour , je n'ai jamais rencontré un pied-noir qui le reconnaisse.

Moi si....et de plus c'est un ami. Mais bon dieu, qu'il est difficile d'aborder ce sujet avec lui...! Il souffre de ce que je nomme le "syndrome du Pied Noir" ...Il culpabilise, lui, contrairement à ses pareils. Lui qui est né en 1953 et est venu en France à 9 ans.... Pour lui, toute revendication venant d'un Algérien quel qu'il soit et quelle que soit sa motivation...ça prime tout.
D'où lui vient cette attitude...? Son père était fonctionnaire...employé de mairie, pas colon...Je l'ai connu un peu et ce vieux bonhomme n'avait pas vraiment la tête à exploiter qui que ce soit...
C'est une belle saloperie cette histoire...puisque personne n'arrive à en sortir net 60 ans après...

[Patrick_NL]

Moi si....et de plus c'est un ami. Mais bon dieu, qu'il est difficile d'aborder ce sujet avec lui...! Il souffre de ce que je nomme le "syndrome du Pied Noir" ...Il culpabilise, lui, contrairement à ses pareils. Lui qui est né en 1953 et est venu en France à 9 ans.... Pour lui, toute revendication venant d'un Algérien quel qu'il soit et quelle que soit sa motivation...ça prime tout.
D'où lui vient cette attitude...? Son père était fonctionnaire...employé de mairie, pas colon...Je l'ai connu un peu et ce vieux bonhomme n'avait pas vraiment la tête à exploiter qui que ce soit...
C'est une belle saloperie cette histoire...puisque personne n'arrive à en sortir net 60 ans après...

On arrive d'autant moins a en sortir que des tas de documents sont restes "classes secret defence" et le seront en principe jusqu'en 2011, a moins qu'une nouvelle loi ne prolonge le delai.

[Rananen]

Comme vous y allez! Vous y étiez là-bas pendant les évènements? Vous avez eu des membres de votre famille massacrés?
Voulez vous connaître le nombre de soldats Français "disparus", je dis bien "disparus" là bas corps et bien!
Ne pensez vous pas que le gouvernement Algérien pourrait également présenter ses excuses pour les crimes commis contre les Français?
Avez vous entendu parler du massacre d'Oran?
Le massacre du 5 juillet 1962, ou massacre d'Oran, se déroule à Oran, ville d’Algérie, le 5 juillet 1962, trois mois et demi après le cessez-le-feu de la Guerre d'Algérie, deux jours après la reconnaissance officielle de l’indépendance, quelques heures avant sa proclamation. Il est le fait d’éléments armés algériens sur la population européenne (plusieurs centaines de morts et disparus) et sur des musulmans (bilan inconnu).
Dans ce cas, votre expression d'être "coupable de colonisation", vous ne la trouvez pas hors sujet, voire cynique par rapport à cette tragédie et aux autres qui ont jalonnés cette guerre?

je peut te parlez de ce qu'a vu mon père juste après l'indépendance , il quitte le Maroc ou il fabriquez des arme pour le FLN pour rejoindre l Algérie . il s arrête dans un petit village prêt de la fontiére . 2 jour avant l OAS avait posez une mitrailleuse face a la rue principal du village au matin quand tout le monde et sortie ils ont tiré massacre homme femme et enfant ....

[VERNON]

Moi si....et de plus c'est un ami. Mais bon dieu, qu'il est difficile d'aborder ce sujet avec lui...! Il souffre de ce que je nomme le "syndrome du Pied Noir" ...Il culpabilise, lui, contrairement à ses pareils. Lui qui est né en 1953 et est venu en France à 9 ans.... Pour lui, toute revendication venant d'un Algérien quel qu'il soit et quelle que soit sa motivation...ça prime tout.
D'où lui vient cette attitude...? Son père était fonctionnaire...employé de mairie, pas colon...Je l'ai connu un peu et ce vieux bonhomme n'avait pas vraiment la tête à exploiter qui que ce soit...
C'est une belle saloperie cette histoire...puisque personne n'arrive à en sortir net 60 ans après...

Il faut bien une exception ; mais il était sûrement trop jeune au moment du départ et la violence l'a traumatisé.

C'est vrai que l'on n'arrive pas à stigmatiser cette sale guerre d'Algérie ; si je ne m'abuse , les films parlant de ces "évènements" ne sont pas légion ( sans vilain jeu de mot ) , je cite , par exemple : " La bataille d'Alger " " commando RAS " "le coup de sirocco " ; alors que les Américains ont rapidement tourné des films sur le Viet Nam .

Revenons au sujet : Guerre d'Indochine 1947/1954 : aucune réclamation de dommages et intérêts de la part du Viet-Nam , du Laos ou du Cambodge . Guerre d'Algérie 1954/1962 = que Bouteflika aille faire un tour chez les Grecs.

[gemmill]

il y a le film de schoendorfer "pour l'honneur d'un capitaine" qui léve beaucoup d'ambiguités; a l'inverse , le film de boisset "r.a.s" pue le parti-pris...

[capitaine]

J'ignorais , qu'en 1962 , c'était la France ,et non le FLN, qui avait proposé aux pieds-noirs : "La valise ou le cercueil"

Malgré l'apartheid , les blancs sont encore présents en Afrique du Sud ; alors , je repose la question:" POURQUOI SI VITE ?"

Sauf erreur , les premiers fellaghas n'étaient pas des intellectuels formés à Moscou , mais des va-nu-pieds armés de vieux fusils rafistolés avec du fil de cuivre ; quand ces gens , proche de l'esclavage , en arrivèrent à prendre les armes , c'est que le mal était profond.

Mais , à ce jour , je n'ai jamais rencontré un pied-noir qui le reconnaisse.

en 1957, après ce qu'on appela la "Bataille D'Alger", la rébellion était quasiment jugulée
la France ayant donné TOUS les "moyens militaires" pour le faire..
puis à partir de 1958, De Gaulle se désengagea de l'Algérie, et cela aboutit au 5 juillet 1962.
Militairement, le FLN était vaincu en 1957..
Mais les dirigeants FLN,portèrent aussi leur cause à l'ONU, appuyé par l'Egypte et Nasser
Kennedy prononça cette phrase : "L'Algérie n'est plus du seul ressort de la France"
C'est la France qui se désengagea de l'Algérie...et arma même le FLN après les accords d'Evian...
Pour répondre plus haut au massacre d'Oran le 5 Juillet, il faut savoir que les 20 000 soldats Français,
dépendants du Général Katz , reçurent de celui-ci l'ordre de ne pas bouger, devant le massacre des Européens encore en ville
Il fallu que certains désobéissent, pour sauver nombre d'individus..
De nombreux Arabes aussi sauvèrent des Européens, comme quoi les rapports étaient TRÈS complexes..


je traduis des faits et non mon opinion personnelle..je précise

opinion perso :je ne crois pas un seul instant à la révolte des esclaves, mêmes si ceux ci existaient..
le mal profond commença à Sétif en 1945 , quand ceux qui combattirent à Cassino ou ailleurs
voulurent obtenir les mêmes droits...et ils furent...massacrés (15 à 20 000 )
"Je vous ai donné 10 ans de paix " affirma le général qui traita l'affaire
Le réveil se fit 9 ans plus tard en 1954, mais avec l'appui du Panarabisme de NAsser

[VERNON]

en 1957, après ce qu'on appela la "Bataille D'Alger", la rébellion était quasiment jugulée
la France ayant donné TOUS les "moyens militaires" pour le faire..
puis à partir de 1958, De Gaulle se désengagea de l'Algérie, et cela aboutit au 5 juillet 1962.
Militairement, le FLN était vaincu en 1957..
Mais les dirigeants FLN,portèrent aussi leur cause à l'ONU, appuyé par l'Egypte et Nasser
Kennedy prononça cette phrase : "L'Algérie n'est plus du seul ressort de la France"
C'est la France qui se désengagea de l'Algérie...et arma même le FLN après les accords d'Evian...
Pour répondre plus haut au massacre d'Oran le 5 Juillet, il faut savoir que les 20 000 soldats Français,
dépendants du Général Katz , reçurent de celui-ci l'ordre de ne pas bouger, devant le massacre des Européens encore en ville
Il fallu que certains désobéissent, pour sauver nombre d'individus..
De nombreux Arabes aussi sauvèrent des Européens, comme quoi les rapports étaient TRÈS complexes..


je traduis des faits et non mon opinion personnelle..je précise

opinion perso :je ne crois pas un seul instant à la révolte des esclaves, mêmes si ceux ci existaient..
le mal profond commença à Sétif en 1945 , quand ceux qui combattirent à Cassino ou ailleurs
voulurent obtenir les mêmes droits...et ils furent...massacrés (15 à 20 000 )
"Je vous ai donné 10 ans de paix " affirma le général qui traita l'affaire
Le réveil se fit 9 ans plus tard en 1954, mais avec l'appui du Panarabisme de NAsser

Merci pour tous ces renseignements .

Mais crois-tu qu'une "paix armée " aurait duré longtemps ? La France n'a pas vocation d'être une dictature.

De plus , le temps n'était plus favorable aux empires coloniaux .

Cependant , je pense que , si actuellement , on faisait un référendum en Algérie en demandant s'ils veulent redevenir un département français , la réponse serait négative .

[Barbapoutre]

Merci pour tous ces renseignements .

Mais crois-tu qu'une "paix armée " aurait duré longtemps ? La France n'a pas vocation d'être une dictature.

De plus , le temps n'était plus favorable aux empires coloniaux .

Cependant , je pense que , si actuellement , on faisait un référendum en Algérie en demandant s'ils veulent redevenir un département français , la réponse serait négative .

A l'inverse si on nous demandait si on veut bien de l'Algérie comme département je crois bien que la réponse serait négative ici aussi.
Par exemple pour Mayotte on ne nous a rien demandé non plus, il n' y a qu'eux qui ont voté, alors qu'à mon sens maintenant ça concerne toute la communauté européenne.

[capitaine]

Mais crois-tu qu'une "paix armée " aurait duré longtemps ? La France n'a pas vocation d'être une dictature.

1 millions de gens qui imposent à 10 millions leur vision des choses, ca ne dure pas longtemps .