On continue à dégraisser?

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Re: On continue à dégraisser?

Message par 95D »

dinosaure a écrit : J'aimerais avoir la référence précise du texte qui dédouane l'Etat de toute obligation de résultat. Une telle innovation juridique serait passée inaperçue ? :divers125 :divers125 :divers125 :divers125
La justice n'a pas l'obligation de ne pas se tromper et si elle colle un innocent en taule, l'Etat ne lui doit aucun dédomagement. Elle a fait au mieux.
L'armée n'a pas l'obligation de gagner les guerres.
Le service public n'a pas l'obligation de dédommager les usagers en cas de grève ou d'interruption de service.
La police n'a pas l'obligation d'être présente en tous lieux pour éviter tout risque à la population.
Les enseignants n'ont pas d'obligation de résultat quant au niveau atteint par les élèves.
L'Etat n'a aucune obligation de délai pour vous remettre un document administratif. Le justice n'ont plus pour le suivi d'un procès.
L'Etat n'a aucun engagement sur le taux de reversion entre vos cotisations retraite et votre retraite future.

Dans tous les cas ci-dessus (et on pourrait en faire des pages), l'Etat n'a qu'une obligation de moyens (faire au mieux pour y arriver). Jamais aucune obligation de résultat !!! C'est d'ailleurs un des fondements du droit administratif.
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Patrick_NL
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Re: On continue à dégraisser?

Message par Patrick_NL »

95D a écrit : La justice n'a pas l'obligation de ne pas se tromper et si elle colle un innocent en taule, l'Etat ne lui doit aucun dédomagement. Elle a fait au mieux.
L'armée n'a pas l'obligation de gagner les guerres.
Le service public n'a pas l'obligation de dédommager les usagers en cas de grève ou d'interruption de service.
La police n'a pas l'obligation d'être présente en tous lieux pour éviter tout risque à la population.
Les enseignants n'ont pas d'obligation de résultat quant au niveau atteint par les élèves.
L'Etat n'a aucune obligation de délai pour vous remettre un document administratif. Le justice n'ont plus pour le suivi d'un procès.
L'Etat n'a aucun engagement sur le taux de reversion entre vos cotisations retraite et votre retraite future.

Dans tous les cas ci-dessus (et on pourrait en faire des pages), l'Etat n'a qu'une obligation de moyens (faire au mieux pour y arriver). Jamais aucune obligation de résultat !!! C'est d'ailleurs un des fondements du droit administratif.
Vrai encore pour l'absence de l'obligation de resultats mais la plainte concerne l'obligation de moyens
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo
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Re: On continue à dégraisser?

Message par 95D »

Patrick_NL a écrit : Vrai encore pour l'absence de l'obligation de resultats mais la plainte concerne l'obligation de moyens
Alors il peut toujours se brosser : il est impossible de démontrer que des moyens suffisants n'ont pas été mis en place. Il suffirait par exemple de démontrer qu'il y a plus d'enseignants par élève en France que dans pas mal d'autres pays européens. Et hop le tour est joué ! Circulez il n'y a rien à voir !!!
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Re: On continue à dégraisser?

Message par Patrick_NL »

95D a écrit : Alors il peut toujours se brosser : il est impossible de démontrer que des moyens suffisants n'ont pas été mis en place. Il suffirait par exemple de démontrer qu'il y a plus d'enseignants par élève en France que dans pas mal d'autres pays européens. Et hop le tour est joué ! Circulez il n'y a rien à voir !!!
"Il manque de façon régulière sur la commune 12 à 13 enseignants, l'équivalent d'une grosse école",cela est facile a demontrer et je ne suis pas aussi sur que vous que le plaignant ait tord et ce surtout si il reussit a mobiliser d'autres parents.
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Re: On continue à dégraisser?

Message par 95D »

Patrick_NL a écrit :
"Il manque de façon régulière sur la commune 12 à 13 enseignants, l'équivalent d'une grosse école",
Oui, mais à cette échelle vous ne savez pas d'où çà vient : manque de personnel, mauvaises affectations, sous-productivité, absences ???
Patrick_NL a écrit : je ne suis pas aussi sur que vous que le plaignant ait tord et ce surtout si il reussit a mobiliser d'autres parents.
Je ne dis pas qu'il a tort de se plaindre. Je dis juste que l'action en justice n'est que pour le fun et qu'elle n'aboutira à rien.
En revanche, l'action politique (mobiliser l'opinion) peut marcher : les élus sont toujours regardants à ce sujet.
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Re: On continue à dégraisser?

Message par Fonck1 »

95D a écrit :

La justice n'a pas l'obligation de ne pas se tromper et si elle colle un innocent en taule, l'Etat ne lui doit aucun dédomagement.Elle a fait au mieux.
c'est faux !
Le service public n'a pas l'obligation de dédommager les usagers en cas de grève ou d'interruption de service.
la grève est dans le code du travail,et c'est un droit.dans ce cas la,ca ne s'applique pas.

Dans tous les cas ci-dessus (et on pourrait en faire des pages), l'Etat n'a qu'une obligation de moyens (faire au mieux pour y arriver). Jamais aucune obligation de résultat !!! C'est d'ailleurs un des fondements du droit administratif.
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Re: On continue à dégraisser?

Message par 95D »

Fonck1 a écrit : l'état a des droits et des devoirs.
Bon : lui, il ne comprend rien...
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Re: On continue à dégraisser?

Message par coincetabulle »

bien sur que si l'administration a un devoir de résultat. les procès contre l'administration sont légions, et lorsque le plaignant est dans son bon droit, il a gain de cause.
alors oui, les démarches sont hyper lourdes, hyper longues, on ne nous informe pas etc etc, mais les recours existent et ils sont utilisés.

l'armée n'a pas d'obligation de résultat ... mdr vous avez pas trouver plus débile comme comparaison pour étayer votre théorie ?
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
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Re: On continue à dégraisser?

Message par Fonck1 »

Toutes les comparaisons ne sont pas bonnes a suivre.
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Re: On continue à dégraisser?

Message par 95D »

coincetabulle a écrit : bien sur que si l'administration a un devoir de résultat. les procès contre l'administration sont légions, et lorsque le plaignant est dans son bon droit, il a gain de cause.
Faux : il n'est jamais indemnisé pour le préjudice subi. Au mieux, on répare ce qu'on n'a pas fait et que l'administration aurait du faire.
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Re: On continue à dégraisser?

Message par tisiphoné »

95D a écrit : Faux : il n'est jamais indemnisé pour le préjudice subi. Au mieux, on répare ce qu'on n'a pas fait et que l'administration aurait du faire.
Ceux de Outreau , ils ont été indemnisé ou pas ?
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coincetabulle
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Re: On continue à dégraisser?

Message par coincetabulle »

évidement. dés lors que la faute est reconnu, le plaignant se retourne contre l'état et peut exiger réparation. c'est le principe de dédommagement appliqué pour toutes les affaires passant devant un tribunal.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
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Re: On continue à dégraisser?

Message par 95D »

tisiphoné a écrit : Ceux de Outreau , ils ont été indemnisé ou pas ?
Ouais :

1) on les a sorti de prison (c'est déjà pas mal),

2) on leur a dit : "désolé".

3) on n'a même pas réussi à sanctionner le juge !!! Ni même à prouver qu'il a fait une faute dans sa procédure !!!
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Re: On continue à dégraisser?

Message par Fonck1 »

95D a écrit : Ouais :

1) on les a sorti de prison (c'est déjà pas mal),

2) on leur a dit : "désolé".

3) on n'a même pas réussi à sanctionner le juge !!! Ni même à prouver qu'il a fait une faute dans sa procédure !!!
désolé,ils ont touchés du fric!! (et c'est bien peu)
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Re: On continue à dégraisser?

Message par 95D »

Fonck1 a écrit : (et c'est bien peu)
Comme vous dites... Presque rien d'ailleurs.
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