Un peu de réalisme pour les fonctionnaires

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95D
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Re: Un peu de réalisme pour les fonctionnaires

Message par 95D »

Rananen a écrit : c est faux la encore les meilleur chirurgiens sont dans le public , y a aucun doute .
trouve moi une première mondial fait dans le privé ...

quand a l accès au statut de secteur 2 permettant les honoraires libres , il sagit de critère administratif et non de critère médical !
Hors sujet : presque tous (ou tous) les chirurgiens ont une consultation publique... Celle qu'ils font pour la gloire, la recherche et les premières scientifiques.
Mais c'est bien dans leur consultation privée qu'ils se font du fric... D'ailleurs, si on leur supprimer la possibilité de faire une consultation privée... Ils se casseraient à l'étranger pour gagner leur vie... Et la consultation publique (et les premières médicales qui vont avec) disparaitrait.

J'aime bien aussi le faus argument de l'attente dans le public parce que c'est meilleur... Absolument faux. Et la preuve, c'est que c'est les mêmes toubibs qui ont 6 mois d'attente dans le public et 1 semaine dans le privé !!! Si ce n'était qu'une question de niveau du chirurgien, l'attente serait identique dans le privvé et le public...

Si on attend dans la consultation publique c'est UNIQUEMENT parce que le toubib ne gagne pas sa vie avec çà. Donc il en fait a minima.
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capitaine
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Re: Un peu de réalisme pour les fonctionnaires

Message par capitaine »

95D a écrit :
Ben oui, c'es injuste et c'est le cas depuis qu'il existe des hommes.
L'avantage de notre société d'aujourd'hui, c'est que la pauvre "crève" beaucoup moins que le pauvre d'il y a 100 ans : preuve que notre société va vers l'amélioration des conditions de vie de tous.
Le gros problème des classes sociales, c'est qu'il n'y a aucun bénéfice à tirer de les comparer les unes aux autres. La bonne comparaison est dans l'évolution historique à l'intérieur d'une classe sociale.
tiens donc! vous approuvez alors les revendications diverses de ces braves gens qui cherchent à améliorer leur sort,
ou alors pensez vous que ca se fait tout seul ?
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Re: Un peu de réalisme pour les fonctionnaires

Message par Opaline »

95D a écrit : Ben oui, c'es injuste et c'est le cas depuis qu'il existe des hommes.
L'avantage de notre société d'aujourd'hui, c'est que la pauvre "crève" beaucoup moins que le pauvre d'il y a 100 ans : preuve que notre société va vers l'amélioration des conditions de vie de tous.
Le gros problème des classes sociales, c'est qu'il n'y a aucun bénéfice à tirer de les comparer les unes aux autres. La bonne comparaison est dans l'évolution historique à l'intérieur d'une classe sociale.
Non : ils seraient riches... Et donc ne voudraient SURTOUT PAS faire rendre gorge aux riches !!! :icon_winks:

J'ai dit : moins pauvres !
La bourgeoisie fut à l'origine de la Révolution française, les bourgeois voulaient une révolution afin que leur classe trouve sa place dans la société d'ordre.
L'Histoire se renouvelle souvent :content2

Par ailleurs trouver normal que des gens meurent de faim quand d'autres se vautrent dans le luxe n'est pas la preuve d'un esprit civilisé
Déclaration des droits de l'Homme de 1793
Art 35 : "Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs."
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Re: Un peu de réalisme pour les fonctionnaires

Message par 95D »

Fonck1 a écrit : ca peut aussi arriver avec des bons chirurgiens,même privés !
L'erreur vient rarement de la pratique du chirurgien qui d'ailleurs est le même dans sa clinique privée et à l'hopital public : la plupart opèrent des 2 cotés.

La différence vient essentiellement du fric qu'on met autour du chirurgien dans la salle d'op !!! Dans le privé, le client a payé. Dans le public, non. Ca se ressent dans le matos disponible, dans le salaire de chaque intervenant, dans la formation, la motivation, la disponibilité, la fatigue de chacun...
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Re: Un peu de réalisme pour les fonctionnaires

Message par Opaline »

Mais bien sûr !
C'est pour ça qu'à salon la clinique privée envoie ses patients passer leur scanner à l'hôpital public :roll:
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Re: Un peu de réalisme pour les fonctionnaires

Message par capitaine »

95D a écrit : L'erreur vient rarement de la pratique du chirurgien qui d'ailleurs est le même dans sa clinique privée et à l'hopital public : la plupart opèrent des 2 cotés.

La différence vient essentiellement du fric qu'on met autour du chirurgien dans la salle d'op !!! Dans le privé, le client a payé. Dans le public, non. Ca se ressent dans le matos disponible, dans le salaire de chaque intervenant, dans la formation, la motivation, la disponibilité, la fatigue de chacun...
ca ne vous viendrait pas à l'idée que les compétences peuvent être indépendantes du fric ?
"le client a payé..le matos disponible...le fric qu'on met autour du chirurgien..le salaire de chaque intervenant..."
voilà votre fond de réflexion en somme..
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Re: Un peu de réalisme pour les fonctionnaires

Message par 95D »

GECKO a écrit : tiens donc! vous approuvez alors les revendications diverses de ces braves gens qui cherchent à améliorer leur sort,
ou alors pensez vous que ca se fait tout seul ?
Bien sur que j'approuve la volonté individuelle à améliorer son sort et à sortir de sa condition. A 100%.

Mais je sais que TOUT LE MONDE fait çà donc que les pauvres soient moins pauvres année après année ne veut pas dire qu'ils rattrapent les riches (parce que les riches aussi travaillent à améliorer leur sort !!!).

Je sais aussi que l'amélioration de la condition humaine ne se fait pas du jour au lendemain mais requiert des générations : les efforts des pères ne serviront souvent qu'aux enfants... C'est d'ailleurs ce que les jeunes de maintenant ont tendance à oublier.
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Re: Un peu de réalisme pour les fonctionnaires

Message par 95D »

GECKO a écrit : ca ne vous viendrait pas à l'idée que les compétences peuvent être indépendantes du fric...
Tout-à-fait d'accord. En revanche, la compétence APPELLE le fric !!! Parce que l'essentiel des humains attend une rémunération de ses efforts.

L'essentiel des médecins compétents travaillent pour s'enrichir... Et feront tout ce qu'ils peuvent de leur compétence pour s'enrichir !!! Ils n'ont pas fait 10 ans d'études pour crever la dalle... Si le France ne veut pas reconnaître MONETAIREMENT leur compétence, ils iront la monnnayer ailleurs... Comme les footeux d'ailleurs...
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Re: Un peu de réalisme pour les fonctionnaires

Message par 95D »

Opaline a écrit : Par ailleurs trouver normal que des gens meurent de faim quand d'autres se vautrent dans le luxe n'est pas la preuve d'un esprit civilisé
Je trouve normal que les années passant, il y a de moins en moins de personnes qui crèvent de faim... Même s'il en restera toujours.

Je vous rappelle qu'aujourd'hui en France, les SDF représentent 1 personne sur 1000 !!! Et en France un SDF ne crève pas forcément de faim !!!
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Re: Un peu de réalisme pour les fonctionnaires

Message par Opaline »

Mais non, justement !
Dans le monde, il y a de plus en plus de famines !
Plus en plus de gens qui meurent de faim !

Famine fabriquée par l’homme

Oromia est l’un des centres de la ruée vers les terres africaines. Haile Hirpa, président de l’Association des études d’Oromia », dit la semaine dernière dans une lettre de protestation au secrétaire général des Nations unies Ban Ki-moon que l’Inde a acquis 1 millions d’hectares, Djibouti 1000 hectares, l’Arabie saoudite 40 000 et que, égyptiens, sud-coréens, chinois, Nigérians et d’autres investisseurs arabes sont tous actifs dans l’état.

"C’est la nouvelle colonisation du 21ème siècle. Les Saoudiens se réjouissent de récolter du riz, tandis que les Oromos meurent de famine artificielle au moment même où nous parlons, dit-il.

Le gouvernement éthiopien a nié que ces accords aient été responsables de la faim et dit que les transactions foncières ont attiré des centaines de millions de dollars d’investissements étrangers et des dizaines de milliers d’emplois. Un porte-parole a déclaré : « L’Éthiopie a 75 millions d’hectares de terres fertiles, dont seulement 15% sont actuellement en usage - principalement pour une agriculture de subsistance. Sur les terrains restants, seul un faible pourcentage - 3 à 4% - est offert aux investisseurs étrangers Les terres qui appartiennent aux agriculteurs éthiopiens ne sont jamais données aux investisseurs. Le gouvernement encourage également les Éthiopiens de la diaspora à investir dans leur patrie. Ils apportent grand besoin une technologie dont nous avons grand besoin, ils offrent des emplois et de formation aux Ethiopiens, ils opèrent dans des zones où il ya est une terre appropriée et l’accès à l’eau. "

La réalité sur le terrain est différente, selon Michael Taylor, un spécialiste de la Coalition internationale. « Si la terre en Afrique n’a pas été plantée, c’est probablement pour une raison. Elle est peut-être utilisée pour faire paître le bétail ou délibérément laissée en jachère pour prévenir l’épuisement des nutriments et l’érosion. Quiconque a vu ces domaines identifiés comme non utilisés comprend qu’il n’y a pas en Ethiopie de terres qui n’aient pas des propriétaires et des utilisateurs. "

Les experts en développement sont divisés sur les avantages, l’agriculture intensive à grande échelle. Écologiste indienne Vandana Shiva a déclaré à Londres la semaine dernière que l’agriculture industrielle à grande échelle, non seulement chasse les gens de la terre, mais aussi qu’elle nécessite produits chimiques, pesticides, herbicides, engrais, utilisation intensive de l’eau, transport à grande échelle, stockage et distribution qui, ensemble, transforment les paysages en ’énormes plantations de mono culture. Personnes « Nous assistons à la dépossession sur une échelle massive. Cela signifie que moins de nourriture est disponible et que la population locale en aura moins. Il y aura plus de conflits et d’instabilité politique et les cultures seront déracinées. Les petits fermiers d’Afrique sont les bases de la sécurité alimentaire. La disponibilité de nourriture de la planète va décliner », dit-elle.

Mais Rodney Cooke, directeur au Fonds international des Nations unies pour le développement agricole, voit des avantages potentiels. « Je voudrais éviter le terme générique accaparement des terres ». Bien gérés ces accords peuvent apporter des avantages pour toutes les parties et être un outil de développement. "

Lorenzo Cotula, chercheur senior à l’Institut international pour l’environnement et le développement, qui a coécrit un rapport sur les ventes de terres africaines avec le Fonds des Nations Unies l’année dernière, a révélé que des accords bien gérés pourraient garantir l’emploi, de meilleures infrastructures et un meilleur rendement des cultures. Mais, mal gérés, ils pourraient causer beaucoup de tort, surtout si les populations locales ont été exclues des décisions sur l’affectation des terres et si leurs droits fonciers ne sont pas protégés.

L’eau est également un sujet de controverse. Les fonctionnaires territoriaux en Éthiopie ont dit à l’Observer que les entreprises étrangères qui créent des fermes de fleurs et d’autres grandes exploitations intensives ne payaient pas pour l’eau. "Nous le voudrions, mais l’accord est passé avec le gouvernement central », dit l’un D’eux

À Awassa, la ferme Al- Amouni utilise autant d’eau chaque année que 100.000 Ethiopiens.

http://www.legrandsoir.info/La-terre-ar ... ional.html
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Re: Un peu de réalisme pour les fonctionnaires

Message par 95D »

Opaline a écrit : Mais non, justement !
Dans le monde, il y a de plus en plus de famines !
Allez chercher les statistiques sur 50 ans de l'OMS et de la FAO. Vous verrez que vous vous trompez.

un article sur une région précise sur un temps court ne prouve rien.
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Re: Un peu de réalisme pour les fonctionnaires

Message par Opaline »

Mais je crois que tu n'as pas lu l'article (il est long) ce n'est pas une région c'est un continent entier (l'Afrique) qui est en cause et un demi continent (l'Amérique du Sud)
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Re: Un peu de réalisme pour les fonctionnaires

Message par Rananen »

95D a écrit : Allez chercher les statistiques sur 50 ans de l'OMS et de la FAO. Vous verrez que vous vous trompez.

un article sur une région précise sur un temps court ne prouve rien.

encore une fois vous vous trompez , il n y a jamais eu autant de famine qu au 20 eme siècle . pourquoi parce que dans beaucoup de pays on a remplacez des culture vivrière fait par des paysan locaux par des culture d exportation tenue par des multinationals . tous ca souvent avec la complicité du FMI .
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Re: Un peu de réalisme pour les fonctionnaires

Message par Fonck1 »

ca floode a mort dans le coin...
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Re: Un peu de réalisme pour les fonctionnaires

Message par dinosaure »

95D a écrit :La différence vient essentiellement du fric qu'on met autour du chirurgien dans la salle d'op !!! Dans le privé, le client a payé. Dans le public, non. Ca se ressent dans le matos disponible, dans le salaire de chaque intervenant, dans la formation, la motivation, la disponibilité, la fatigue de chacun...
J'aimerai que tu prouves cette affirmation réductrice par des documents chiffrés. :roll:
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