Et si les budgets nationaux étaient soumis à l'UE?

[Fonck1]

Les ministres des Finances de la zone euro avaient du pain sur la planche lundi, à Bruxelles. Réunis pour parer la crise de l’euro, les grands argentiers européens ont évoqué les détails du méga-plan de soutien de 750 milliards d’euros mais ils ont aussi évoqué la possibilité de soumettre à partir de 2011leurs projets de budget respectifs à un examen européen, avant qu'ils ne passent devant les Parlements nationaux.

Pensez vous que ce serait une bonne idée pour réduire les dépenses inconsidérées des états de l'UE?

[Rananen]

moi ca me générais pas si les membre de la commission était élue par les peuple européen , en l état actuel , je pense que les parlement nationaux on 10 000 fois plus de légitimité que cette commission d apparatchik .

[Jarod1]

C'est me semble t-il conforme à la logique des traités existant qui fixent les marges de manoeuvres budgétaires des états.

Autant exercer le contrôle a priori qu'a posteriori...vu la bonne foi de certains états.

Rananen soulève la question politique, à juste titre sur le fond, sauf que la construction européenne plus ou moins approuvée par les peuples, engendre nécessairement des abandons de souveraineté.

[supprimé 1]

C'est me semble t-il conforme à la logique des traités existant qui fixent les marges de manoeuvres budgétaires des états.

Autant exercer le contrôle a priori qu'a posteriori...vu la bonne foi de certains états.

Rananen soulève la question politique, à juste titre sur le fond, sauf que la construction européenne plus ou moins approuvée par les peuples, engendre nécessairement des abandons de souveraineté.

Il s'agit d'une construction européenne. Les traités sont majoritairement validés par les députés nationaux, élus par le peuple, et donc les traités sont validés de façon "populaire", presque (enfin, ça reste discutable).

Cela dit, si l'Europe veut sortir renforcée de cette crise, il faut qu'elle devienne légitime, et le contrôle des dépenses semble être une façon d'appuyer cette légitimité. Après, il faut éviter aussi les dérives extrêmes. Cela tend vers finalement peu de fédéralisme, mais plus à une vague forme de centralisation des finances publiques. Donc, d'une certaine manière, Nous perdons notre indépendance financière publique, et donc nous devenons une sorte de "région"...

Cela dit, l'Europe ne prélevant aucun impôt direct, mais forçant les nations européennes à payer une cotisation annuelle variable selon la richesse de la nation concernée (la France, environs 25 milliards d'euros), et bien cela donne naissance d'une forme d'Etat européen...

[miragen]

Je crois que c'est impossible à mettre en place.
Certains pays ont l'esprit de clocher malgré tout, et n'auront pas envie qu'un pseudo surveillant gère leurs dépenses, ce en quoi je leur donnerais raison.
Déjà que l'UE est une vraie bouteille à l'encre, ce serait pire.

Moi, je dis, en arrière toute, l'Euro a été une vaste c****rie, le traité de Lisbonne une escroquerie, et voilà où nous en sommes.
Chacun devrait reprendre ses billes et vogue la galère.

Pourtant, j'y ai cru à cette europe unie, mais ils m'ont dégoùtée !!

[Barbapoutre]

Je crois que c'est impossible à mettre en place.
Certains pays ont l'esprit de clocher malgré tout, et n'auront pas envie qu'un pseudo surveillant gère leurs dépenses, ce en quoi je leur donnerais raison.
Déjà que l'UE est une vraie bouteille à l'encre, ce serait pire.

Moi, je dis, en arrière toute, l'Euro a été une vaste c****rie, le traité de Lisbonne une escroquerie, et voilà où nous en sommes.
Chacun devrait reprendre ses billes et vogue la galère.

Pourtant, j'y ai cru à cette europe unie, mais ils m'ont dégoùtée !!

Il y a des traités notamment en ce qui concerne l'Euro, personne n'était obligé de les signer. La commission qui n'est pas soumise aux élections peut oeuvrer avec plus de rigueur que nos représentants qui ne pensent pas au pays, mais à leur réélection.
La commission est cependant démocratiquement désignée par les dirigeants des pays chefs de gouvernement ou d'Etat.
Si cela peut faire partie des attributions de la commission de vérifier que les compte qui seront soumis au parlement seront conformes aux engagements pourquoi pas? Il y a des sanctions qui avaient été prévues pour ceux qui ne sont pas dans les clous et elle n'ont pas été appliqué à postériori alors peut être faut il regarder le comptes à priori et négocier avec les autres les possibles dérogations en attendant d'avoir une gouvernance économique commune.
L'euro n'est pas une vaste connerie, ce qui est une vaste connerie, c'est de laisser chacun dans son coin faire ce qu'il veut. On pourrait même dire que ceux qui sont venus s'intégrer à l'Euro et qui ne respectent pas les critères sont des magouilleurs.
Il est vrai que lorsque l'Euro a été créé, nous étions nous français très limite, nous en connaissions les règles, ce sont celles qui ont prévalu à la gestion du DM pendant 40 ans.
Nos hommes politiques seront ils capable d'aller vers un meilleur fonctionnement de l'Europe? nous verrons bien. Mais ne croyez pas que le chacun pour soi nous amènera vers plus de prospérité. Mauvais gestionnaires avant l'euro et pendant l'euro ce sera sans doute pareil sortis de l'euro.

[Rananen]

C'est me semble t-il conforme à la logique des traités existant qui fixent les marges de manoeuvres budgétaires des états.

Autant exercer le contrôle a priori qu'a posteriori...vu la bonne foi de certains états.

Rananen soulève la question politique, à juste titre sur le fond, sauf que la construction européenne plus ou moins approuvée par les peuples, engendre nécessairement des abandons de souveraineté.

je m en fou de la souveraineté du moment qu il y a démocratie or les institution européenne ne sont pas démocratique !
donc commençons par mettre de la démocratie en Europe et apres on pourra leur confier des truc !

[Fonck1]

il me semble que la démocratie existe,puisque nous votons pour des députés européens qui pondent des lois.
ce qu'il manque ,c'est une ligne politique mais la,on est mal barrés.personne ne sera d'accord.
l'Europe ne peut exister que dans une Europe des nations,il y a trop d'histoire autour.

[Barbapoutre]

je m en fou de la souveraineté du moment qu il y a démocratie or les institution européenne ne sont pas démocratique !
donc commençons par mettre de la démocratie en Europe et apres on pourra leur confier des truc !

Les institutions européennes sont démocratiques, démocratie indirecte mais démocratie.

[supprimé 1]

Les institutions européennes sont démocratiques, démocratie indirecte mais démocratie.

Cherche pas... Un partisan des théories collectivistes ne jure que par une démocratie directe pour tout, même pour élire le balayeur de St Jeignarde sur Poisse, lieu-dit de 200 habitants...

[Barbapoutre]

Cherche pas... Un partisan des théories collectivistes ne jure que par une démocratie directe pour tout, même pour élire le balayeur de St Jeignarde sur Poisse, lieu-dit de 200 habitants...

Bah! je disais ça façon de parler!

[supprimé 1]

Oh pareil... J'aime bien chatouiller Rananen... Histoire de faire secouer le cocotier...

[Fonck1]

Bah! je disais ça façon de parler!

faisais gafe vou commancez a parlez comme lui

[Rananen]

il me semble que la démocratie existe,puisque nous votons pour des députés européens qui pondent des lois.
ce qu'il manque ,c'est une ligne politique mais la,on est mal barrés.personne ne sera d'accord.
l'Europe ne peut exister que dans une Europe des nations,il y a trop d'histoire autour.

d abord le mode de scrutin du parlement n est pas très démocratique mais le probleme n est même pas la car il ne sagit pas de faire votez les budget par le parlement européen ce qui aurait était acceptable mais de les faire validez par une commission d apparatchik .

[supprimé 1]

d abord le mode de scrutin du parlement n est pas très démocratique mais le probleme n est même pas la car il ne sagit pas de faire votez les budget par le parlement européen ce qui aurait était acceptable mais de les faire validez par une commission d apparatchik .

Tu sais Rananen, tu peux dire bureaucrate,car ça ne s'emploie plus trop comme expression depuis la chute du bloc soviétique... :oops:
Bon j'arrête...
Quoi qu'il en soit, ça reste dans une ligne de conduite d'une "centralisation du pouvoir budgétaire" : malgré le fait que l'Europe ne nous donne pas l'argent, il disposera d'un pouvoir plus imposant sur nos budgets, ce qui peut créer un véritable contre-poids contre les pays aisément trop dépensiers... Mais ce qui me chagrine, c'est les sanctions contre les pays de la lanterne rouge : on va les sanctionner comment ? Une méga-amende ? Une suppression des "avantages" d'être membre ???