le gros dossier de la rentrée: les retraites

[tisiphoné]

Le gouvernement déposera durant le débat parlementaire sur les retraites des amendements sur les sujets de la pénibilité, des polypensionnés et des carrières longues, a dit dimanche son porte-parole Luc Chatel.

L'exécutif a déjà annoncé qu'il était prêt à revoir sa position sur ces questions mais qu'il ne souhaitait pas toucher aux points qui hérissent le plus les syndicats,l'âge de départ à la retraite, la durée de cotisation et le taux de cotisation dans le public.
"Sur les trois sujets que le président de la République avait évoqués, la pénibilité, les polypensionnés et les carrières longues, nous travaillons", a dit Luc Chatel lors du Grand Jury RTL-LCI-Le Figaro.
"Le gouvernement sera amené à déposer un certain nombre d'amendements lui-même", lors du débat à l'Assemblée nationale qui commence le 7 septembre, a ajouté le porte-parole du gouvernement.
Le ministre de l'Education n'a pas précisé le contenu de ces amendements mais dit qu'ils seraient discutés avec les parlementaires, avec les organisations syndicales "si elles le souhaitent", et tranchés par Nicolas Sarkozy.
Sur les carrières longues, le projet actuel prévoit que les salariés ayant commencé à travailler avant 18 ans puissent partir entre 58 et 60 ans, sous réserve d'avoir cumulé la durée de cotisation nécessaire plus deux ans.
Sur la pénibilité, la retraite à 60 ans doit être maintenue pour les salariés ayant une incapacité physique supérieure ou égale à 20% du fait d'une situation d'usure professionnelle constatée.
Les syndicats et la gauche appellent à manifester et à faire grève le mardi 7 septembre pour faire plier le gouvernement contre la réforme des retraites. Ils espèrent rassembler plus de monde que le 29 juin dernier, où, selon eux, deux millions de personnes avaient défilé en France.
"Je pense qu'il y aura une mobilisation", a dit Luc Chatel.

[tisiphoné]

Selon une interview au Figaro parue ce mardi,Eric Woerth, envisage de de faire évoluer le volet pénibilité du projet de réforme des retraites pour "mieux répondre aux cas des salariés qui ont eu une vie professionnelle très usante sans que cela soit médicalement constatable au moment de la retraite".
"J'ai longuement écouté les organisations syndicales et les spécialistes de cette question", dit-il, alors que le volet pénibilité concentre une partie des critiques adressées par les syndicats et des professeurs de médecine au projet de réforme.

"Nous devons regarder s'il n'est pas possible de mieux répondre aux situations de 'pénibilité à effet différé', c'est-à-dire le cas des salariés qui ont eu une vie professionnelle très usante, sans que cela soit médicalement constatable au moment où ils partent à la retraite", a-t-il ajouté.

Jusqu'à présent, le ministre défendait l'idée que l'approche du gouvernement était la seule possible au motif qu'il n'y aurait "aucun moyen pour apprécier de façon rigoureuse à partir de quel seuil d'exposition la probabilité d'être malade devient une quasi-certitude".

En revanche, M. Woerth a laissé entendre qu'il n'envisageait pas de revenir sur le seuil de 20% d'incapacité qui ouvrirait droit à un départ anticipé. "Je pense que ce seuil est réaliste", a-t-il affirmé.

Des amendements au projet doivent être déposés "probablement dans les jours qui suivent l'ouverture du débat à l'assemblée" nationale prévue le 7 septembre et qui coïncidera aussi avec une journée de grève et de manifestations à l'appel de tous les syndicats.

Concernant le report à 62 ans de l'âge légal de départ à la retraite, au lieu de 60 ans, M. Woerth estime que "c'est retenir un âge de raison en tirant les conséquences du fait qu'on vit plus longtemps". "Le droit commun, ce sera 62 ans en 2018", dit-il et "en mettant la barre à 62 ans en 2018, nous supprimerons le déficit des retraites à cette date, et jusqu'en 2020. Après il faudra en reparler, ce qui est normal".

[dinosaure]

Il espère peut-être bénéficier de la pénibilité pour" manutention de charges lourdes" vu le nombre de casseroles qu'il traine.

[Crapulax]

Ce qui me plait c'est qu'il n'entend pas revenir sur ces fameux 20%,c'est à dire l'essentiel à ce sujet.Parler pour ne rien dire,comme d'hab.

[tisiphoné]

Les médecins hospitaliers sont appelés à une grève illimitée des gardes et astreintes de nuit à partir de demain, pour obtenir une prise en compte du travail de nuit dans la fixation de l'âge de la retraite.

"Nous appelons les praticiens à ne remplir les obligations de permanence des soins que sur assignation individuelle à partir du 1er septembre", a indiqué le Smarnu. "A l'occasion de la réforme des retraites et du débat sur la pénibilité, nous sollicitons urgemment un débat public et législatif sur la problématique du travail de nuit des soignants", a précisé de son côté le SNPHAR-e.

Ce mouvement, initié par des syndicats d'anesthésistes (le SNPHAR-e et le Smarnu) et relayé notamment par le Syngof (gynécologues-obstétriciens), n'aura pas d'impact pour les patients, des médecins étant assignés par les établissements en cas de grève.

[supprimé 1]

Il y a toujours un impact. Mais vaut mieux ne pas effrayer.

Sinon, pour ce qui est de la légitimité de leur mouvement, ne sachant pas si le gouvernement retient la difficulté de leur travail, mais supposant que s'ils manifestent c'est que non, je soutien.

[Crapulax]

Bachelot n'a filer que des pansements pour ne pas à avoir à régler le problème du milieu de l'hospital public.A chaque visite de la ministre,soit elle se pointe à 7 heures avant l'arrivée du personnel,soit il est trié en fonction de ses positions ce qui n'empeche pas quelques uns de s'infiltrer pour crier leur mécontentement.Pour avoir un ami qui bosse dans un CHU,je peux vous affirmer qu'ils en ont plein le c... d'etre pris pour des cons.

[Jarod1]

Travailler est pénible en soi, toutes autres considérations ne sont que fariboles.

[Crapulax]

Et pour le batiment ou quand tu commences macon à 20 ans et que ton corps est ruiné à 45,on fait quoi?Pareil pour la voirie.

[Jarod1]

Et pour le batiment ou quand tu commences macon à 20 ans et que ton corps est ruiné à 45,on fait quoi?Pareil pour la voirie.

Dans le bâtiment ou la voirie, y a des contremaîtres qui passent leur vie à regarder les autres faire des trous et porter des charges, le traitement de ces questions là ne peut être qu'individuel.

Qu'est ce qui est le plus pénible ? Un médecin qui fait des nuits ? Une jeune prof dans le 9-3 ? Un agriculteur qui se lève au champ du coq toute sa vie ? Un chef d'entreprise qui ne dort plus la nuit parce que sa boite risque de fermer ? Un fonctionnaire qui essaie de travailler honorablement ? Une caissière de supermarché que personne ne regarde de la journée sauf pour l'insulter si elle commet une petite erreur ? Un flic qui a juste le droit de recevoir des machines à laver sur la gueule et à se faire cracher dessus ? Un maton qui refuse à se laisser corrompre ? Un pompier pas pyromane ?

Moi, j'en sais rien.

[Crapulax]

C'est pareil pour la notion des 20%.

[dinosaure]

Dans le bâtiment ou la voirie, y a des contremaîtres qui passent leur vie à regarder les autres faire des trous et porter des charges, le traitement de ces questions là ne peut être qu'individuel.

Ce qui permettra une fois de plus que ceux qui ont le plus fort pouvoir de nuisance ou les amis les mieux placés de bénéficier de ce droit individuel au dépends de ceux qui en ont réellement besoin.

Sans parler du fait que deux médecins dans deux endroits différents traiteront les gens qui ont effectué le même travail de deux manière différentes suivant leur vécu, leur propre charge de travail, l'ambiance générale, etc.

La réponse "individuelle" est une arnaque.

[Jarod1]

Ce qui permettra une fois de plus que ceux qui ont le plus fort pouvoir de nuisance ou les amis les mieux placés de bénéficier de ce droit individuel au dépends de ceux qui en ont réellement besoin.

Sans parler du fait que deux médecins dans deux endroits différents traiteront les gens qui ont effectué le même travail de deux manière différentes suivant leur vécu, leur propre charge de travail, l'ambiance générale, etc.

La réponse "individuelle" est une arnaque.

Et la réponse collective un non sens ou une folie si tu préfères. Se balancer ce genre de phrases définitives ne fait avancer en rien le débat. Je préfère que l'on tende vers la justice c'est à dire que l'on applique uniquement à ceux pour qui cela est justifié un régime préférentiel. C'est mon avis seulement, et je le partage et le respecte.

[dinosaure]

Tu confonds l'équité et la justice.

L'équité serait que chaque cas individuel soit apprécié finement pour arriver à une décision.
Malheureusement ça ne marche jamais comme ça, alors on a inventé la justice : une règle unique avec un maximum de critères objectifs.

[Jarod1]

Tu confonds l'équité et la justice.

L'équité serait que chaque cas individuel soit apprécié finement pour arriver à une décision.
Malheureusement ça ne marche jamais comme ça, alors on a inventé la justice : une règle unique avec un maximum de critères objectifs.

Pas con ton truc mais on en revient toujours au même problème que pour les roms : traite -on l'appartenance à un groupe (ici de métier) ou une situation individuelle ?