Le problème du comptage pendant les manifestations

[Underground Addict]

Bon allez j'me lance dans la création d'un sujet Apparemment beaucoup utilise un petit article pour illustrer le débat, celui-ci est tiré du journal gratuit 20minutes.

Retraite Le comptage des manifestants varie du simple au triple entre l'Etat et les syndicats

Décidément, syndicats et policiers n'ont pas eu les mêmes profs de mathématiques. Selon la CGT, 3 millions de personnes ont défilé hier en France contre la réforme des retraites. Un chiffre supérieur à la mobilisation du 7 septembre (2 735 000 personnes, selon les syndicats), et équivalent au pic de 2006 contre le contrat première embauche (CPE).
Mais de son côté, le ministère de l'Intérieur chiffrait le nombre de manifestants à 997 000 personnes. Et il soulignait surtout que la grève dans les entreprises, elle, avait été moins suivie que lors de la dernière journée d'action.
Chaque camp y a donc vu une victoire. Illustration dans un communiqué de l'Elysée paru à la mi-journée : « Soit les Français considèrent que tout cela est déjà derrière eux, soit ils adhérent davantage » au projet de réforme.
« La raison est en train de l'emporter, nous a aussi confié Dominique Paillé, porte-parole de l'UMP. Les Français ont compris l'intérêt de la réforme pour eux et pour l'équilibre du système des retraites. » Hier soir sur France 2, Eric Woerth constatait, lui aussi, qu'il y avait « une décélération incontestable de la mobilisation, dans la rue et dans la grève ».
Au contraire, pour le secrétaire général de la CFDT, François Chérèque, « le pari est perdu pour le gouvernement ». Côté socialiste, Martine Aubry a de nouveau demandé le retrait du projet de réforme, et signalé que « beaucoup de jeunes et de femmes avaient rejoint le cortège ».
Les centrales syndicales décideront cet après-midi de la suite à donner au mouvement. Mais le gouvernement ne semble pas près de bouger. Et mise sur des divergences de stratégie entre les syndicats.

[compte désactivé]

Bah...C'est le jeu habituel entre syndicats et gouvernement, on peut raisonnablement supposer que les syndicats voient gros et que le gouvernement minimise...

Le nombre de gréviste est plus facile à déterminer objectivement puisque les grévistes doivent se déclarer à leur employeur.

[supprimé 1]

Les méthodes varient entre la police et les syndicats, avec les avantages et inconvénients que cela comporte :

- Les syndicats comptent par m² occupé dans un défilé, sachant que le m² est occupé théoriquement par 1,5 personne (non je ne plaisante pas !). Donc cette méthode a tendance à gonfler les chiffres.

- La police calcule selon le nombre de lignes présentes dans la manif', avec pour base les premières lignes où on compte le nombre de personnes par ligne. Ensuite, on compte le nombre de lignes pour avoir un résultat final. Cette méthode ne prend pas en compte par contre la différence entre les lignes, et qui plus est, en cas d'erreur de une ou deux personnes, cela peut diminuer le nombre de manifestants rapidement...

Moi je propose un émetteur pour chaque manifestant, renvoyé à un ordinateur, calculant le nombre exact de manifestants. Mais point faible, si chaque manifestant a deux émetteurs, là...

Au pire, une analyse par des images satellites avec un logiciel spécial, comme ça, pas d'erreur possible !

[Underground Addict]

Non mais franchement, il doit bien exister une méthode qui permet de calculer (plus ou moins bien évidemment mais mieux que ce qui existe) le nombre de manifestants!

C'est quand-même effarant, je comprend bien la volonté de chacun de gonfler ou diminuer un peu les chiffres car chacun y a intérêt mais la on arrive à des différences plus grandes que le simple au double. 1 millions de manifestant selon le gouvernement, 3 millions selon les syndicats... Je comprend pas pourquoi un organisme, une association, un collectif ou même un média ne se propose pas pour donner son propre chiffre et avoir enfin quelque chose qui se rapproche de la réalité.

A votre avis, qui des syndicats ou du gouvernement est le plus proche de la réalité ?

[compte désactivé]

Non mais franchement, il doit bien exister une méthode qui permet de calculer (plus ou moins bien évidemment mais mieux que ce qui existe) le nombre de manifestants!

C'est quand-même effarant, je comprend bien la volonté de chacun de gonfler ou diminuer un peu les chiffres car chacun y a intérêt mais la on arrive à des différences plus grandes que le simple au double. 1 millions de manifestant selon le gouvernement, 3 millions selon les syndicats... Je comprend pas pourquoi un organisme, une association, un collectif ou même un média ne se propose pas pour donner son propre chiffre et avoir enfin quelque chose qui se rapproche de la réalité.

A votre avis, qui des syndicats ou du gouvernement est le plus proche de la réalité ?

A ton avis, vu que Chérèque déclare "le pari est perdu pour le gouvernement"...Quelle est la parole la plus crédible ? Ou la moins mensongère ?

[paris16]

il y a aussi une grosse différence : les syndicats comptent tous ceux qui sont sur la chaussée et sur le trottoir.....la police ne comptant que ceux qui sont sur la chaussée.
Compte tenu de ces éléments, les syndicats ont décidé de refaire une journée le samedi 2 octobre car ils savent que ce jour là il y a sur les trottoirs beaucoup de badauds à se promener donc ainsi ils pourront les assimiler à des "manifestants" et de plus les manifestants pourront emmener femmes et enfants ainsi que les grands-pères et grand-mères.
Il faudra donc s'attendre à des chiffres qui seront encore en très large opposition...allez je fais un pronostic : le 2 octobre selon la police 800 000 et selon les syndicats 4 000 000

[compte désactivé]

Je conseillerais même à ces bolchéviks de tous poils de défiler entre le 20 et le 25 décembre prochain sur le Boulevard Haussman au niveau des grands magasins, les trottoirs y sont généralement bondés par les acheteurs en retard !

[supprimé 1]

L'idéal reste un chiffre alternatif se situant entre les deux, comme ici 2 millions de personnes potentielles... Ce n'est pas très scientifique, je sais, mais au moins...

[VERNON]

dans un autre post , j'ai relaté le fait que la police d'ALBI avait demandé à un huissier de faire le comptage des manifestants.

RESULTAT

POLICE = 4.200 manifestants
HUISSIER = 4.380 manifestants
SYNDICAT = 20.000 manifestants

Je crois , qu'en plus de compter les gens sur les trottoirs , les syndicats comptent également les gens à leurs balcons

[paris16]

dans un autre post , j'ai relaté le fait que la police d'ALBI avait demandé à un huissier de faire le comptage des manifestants.

RESULTAT

POLICE = 4.200 manifestants
HUISSIER = 4.380 manifestants
SYNDICAT = 20.000 manifestants

Je crois , qu'en plus de compter les gens sur les trottoirs , les syndicats comptent également les gens à leurs balcons

j'ai même assisté à un interview d'une "gréviste qui le matin défilait dans sa ville et l'après-midi participait au grand défilé de la métropole régionale.....les syndicats sont prêts à tout pour faire du chiffre

[tisiphoné]

le pompon à Marseille

220 000 personnes ont manifesté jeudi à Marseille contre le projet de réforme des retraites, selon les syndicats (contre 200 000 le 7 septembre).
La police donne 22 000 (contre 27 000 précédemment)

[paris16]

le pompon à Marseille

220 000 personnes ont manifesté jeudi à Marseille contre le projet de réforme des retraites, selon les syndicats (contre 200 000 le 7 septembre).
La police donne 22 000 (contre 27 000 précédemment)

nous avions eu il y a une trentaine d'année un secrétaire général de la CGT qui ne savait pas lire les chiffres......il est passé au bêtisier des dizaines de fois pour cet exploit, alors rien d'étonnant que les syndicalistes ne savent pas compter, ils ont été à bonne école

[Eax]

Aucun intérêt de se baser sur des chiffres qui ne reflètent pas grand chose, qui sont là sans l'être ou sans le vouloir en tout cas ce ne sont pas les bons.

Quand la rue fera du bruit, on l'entendra pour l'instant ce n'est pas le cas.

[tisiphoné]

Le président du MoDem appelle à la création d'une "autorité indépendante" pour mettre fin aux polémiques.
Suite à la "bataille des chiffres" provoquée par la journée de mobilisation de ce jeudi, François Bayrou s'insurge: "pourquoi n'y a-t-il pas en France une autorité indépendante qui soit chargée de dire combien il y a de manifestants? C'est très important pour les Français", a expliqué François Bayrou à l'université de rentrée de son parti.

"Je trouve qu'il est caricatural et c'est même une pantalonnade que l'on ait en France ces différences de chiffres entre la police et les organisateurs", a ajouté le leader du MoDem.

"Le droit de manifestation est le droit pour les citoyens de faire entendre leur voix dans un débat qui autrement leur est confisqué. Et donc, le nombre de ceux qui participent à la manifestation est un indice très important de la mobilisation des citoyens", a-t-il fait valoir.

"J'appelle donc à ce qu'on prenne une décision adulte et que l'on dise qu'on va avoir une autorité indépendante, où il y aura des syndicalistes et des représentants de la police, et qui aura les moyens nécessaires pour donner aux médias et aux citoyens des informations exactes sur la mobilisation et la participation".

[Fonck1]

Il s'ennuie bayrou?

encore des types a payer pour quelque chose dont tout le monde se fout?