pourquoi la Chine va-t-elle soutenir la Grèce ?

[tisiphoné]

Pékin s'est engagé à soutenir la Grèce lors de ses futures émissions d'obligations à long terme, a-t-on appris samedi de source gouvernementale grecque à la suite d'une rencontre entre le Premier ministre grec, Georges Papandréou, et son homologue chinois, Wen Jiabao, à Athènes. "La Chine s'est engagée à soutenir la Grèce lorsque celle-ci va retourner sur les marchés d'obligations", a indiqué une source gouvernementale à l'AFP à l'issue de la rencontre.

La Grèce, étranglée par le poids de sa dette souveraine et la hausse des taux, a dû avoir recours à l'aide financière du FMI et de la zone euro en mai, en échange d'un plan d'austérité drastique comportant baisse de salaires des fonctionnaires et amputation des pensions de retraite. Depuis le lancement du plan, le Grèce n'émet plus que des emprunts à court terme (trois et six mois) pour se refinancer et a lancé récemment une campagne de communication auprès des marchés financiers pour tenter de convaincre du sérieux de sa politique, dans l'espoir de faire baisser les taux et d'avoir accès de nouveau au marché à plus long terme.

La Grèce a l'intention de retourner sur les marchés d'obligations à long terme en 2011. Il y a quelques semaines encore, les acteurs du marché étaient très divisés sur la capacité du pays, très affaibli, à faire face à ses obligations, et nombre d'entre eux estimaient que la Grèce serait dans l'obligation de faire défaut sur sa dette, c'est-à-dire d'arrêter complètement les repaiements, ce à quoi le gouvernement s'oppose dès le début. Accompagné d'une dizaine de ministres et de plusieurs hommes d'affaires, dont le président du géant transporteur chinois Cosco (China Ocean Shipping Company) Wei Jiafu et le gouverneur de la banque centrale de Chine Zhou Xiaochuan, Wen Jiabao doit rester en Grèce jusqu'à lundi matin, avant de se rendre à Bruxelles, puis en Italie et en Turquie.

[supprimé 1]

La Chine est dirigée par d'excellent gestionnaires (tortionnaires, certes, mais doués, on peut pas dire le contraire).

Si la Chine fait ça, c'est pour dominer le marché un peu plus encore et avoir du pouvoir par l'argent, le genre : "Faites ce que je dis, sinon, on coupe le robinet de liquide". C'est une forme de contrôle du pouvoir. Les chinois l'ont très bien compris.

Exemple : Les USA (la dette américaine est achetée par les chinois et les américains achètent aussi beaucoup de produits chinois, donc ils payent 2 fois ! ).

[Barbapoutre]

La Chine est dirigée par d'excellent gestionnaires (tortionnaires, certes, mais doués, on peut pas dire le contraire).

Si la Chine fait ça, c'est pour dominer le marché un peu plus encore et avoir du pouvoir par l'argent, le genre : "Faites ce que je dis, sinon, on coupe le robinet de liquide". C'est une forme de contrôle du pouvoir. Les chinois l'ont très bien compris.

Exemple : Les USA (la dette américaine est achetée par les chinois et les américains achètent aussi beaucoup de produits chinois, donc ils payent 2 fois ! ).

Et bien oui!
A chaque élection américaine, il y eu des rodomontades des candidats qui promettaient tout un tas de mesure contre la main mise de la Chine sur l'économie américaine, mais une fois élu il leur a bien fallu se rendre à l'évidence et à la réalité ... alors tout continue comme avant et on achète de plus en plus de produits chinois au détriment de la production locale.
Qu'espérer? une augmentation sans précédent du cout de transport?

[supprimé 1]

Et bien oui!
A chaque élection américaine, il y eu des rodomontades des candidats qui promettaient tout un tas de mesure contre la main mise de la Chine sur l'économie américaine, mais une fois élu il leur a bien fallu se rendre à l'évidence et à la réalité ... alors tout continue comme avant et on achète de plus en plus de produits chinois au détriment de la production locale.
Qu'espérer? une augmentation sans précédent du cout de transport?

Une énorme augmentation de la valeur du Yuan vis-à-vis de la devise US, au moins... C'est la seule façon de saper à la limite l'exportation chinoise... Ce qui n'est pas gagné...

[Fonck1]

les chinois sont pas bêtes,en plus,ils apprennent tout,et on leur file toutes nos méthodes.
celui qui croit qu'ils n'ont aucunes vues sur l'avenir d'autres pays se trompent.

par contre demain la guerre,finie l'économie chinoise qui ne tiens que sur quelques produits bas couts.(ca tends a changer,mais)

la chine va partout ou personne veut aller parce qu'elle bosse,et pour pas cher,ce qui lui libère une économie monstrueuse,certes,elle s'encombre pas de la CGT...

cella dit,des petites révolte de partage des richesses ont déjà vues le jour,et brimées.


la Grèce a une histoire riche,de la place,quand on a un milliard de personnes,ca se refuse pas....

[GEORGES]

Qui a permis tout cela depuis 20 ans maintenant. Ce sont bien les gouvernements, les financiers et les grandes multinationales occidentales. Scier la branche sur laquelle ils sont assis en entraînant le niveau de vie vers le bas. Voilà à quoi a conduit la mondialisation tant vénérée par nos chères élites.

[Fonck1]

Qui a permis tout cela depuis 20 ans maintenant. Ce sont bien les gouvernements, les financiers et les grandes multinationales occidentales. Scier la branche sur laquelle ils sont assis en entraînant le niveau de vie vers le bas. Voilà à quoi a conduit la mondialisation tant vénérée par nos chères élites.

de toute manière,ca change rien,avec la communication et la possibilité d'acheter mondialement,personne ne pourra y échapper.contrôler toutes les marchandises est impossible.

[GEORGES]

de toute manière,ca change rien,avec la communication et la possibilité d'acheter mondialement,personne ne pourra y échapper.contrôler toutes les marchandises est impossible.

Il ne s"agit pas de contrôler toutes les marchandises çà c'est du pipeau de politicard. Il s'agit de contrôler quelles ne partent pas avec le savoir faire et quand c'est le cas taxer celles qui rentrent comme savent si bien faire les USA avec les marchandises en provenance d'EU. Que personne ne puisse y échapper sur les produits bas de gamme OK, sur les autres Allemands et Suisses s'en sortent très bien en vendant respectivement les voitures de luxe, machines outils et la joaillerie et aussi les machines outils.

[Fonck1]

Il ne s"agit pas de contrôler toutes les marchandises çà c'est du pipeau de politicard. Il s'agit de contrôler quelles ne partent pas avec le savoir faire et quand c'est le cas taxer celles qui rentrent comme savent si bien faire les USA avec les marchandises en provenance d'EU. Que personne ne puisse y échapper sur les produits bas de gamme OK, sur les autres Allemands et Suisses s'en sortent très bien en vendant respectivement les voitures de luxe, machines outils et la joaillerie et aussi les machines outils.

parce que tu crois que la france n'exporte pas? :roll: va en parler aux vignerons.... :roll: et autres divers et variés.
de toute manière,la mondialisation,on ne pourra pas y échapper,c'est technique avant d'être politique,c'est internet,et ni toi ni personne ne pourront rien y faire.
le contrôle de marchandises est impossible dans son ensemble,c'est des milliards,et ca va se développer.
tu crois que les USA ont le monopoles des taxes illégales?

tiens apprends:
http://www.ubergizmo.com/fr/archives/20 ... egales.php

[GEORGES]

parce que tu crois que la france n'exporte pas? :roll: va en parler aux vignerons.... :roll: et autres divers et variés.
de toute manière,la mondialisation,on ne pourra pas y échapper,c'est technique avant d'être politique,c'est internet,et ni toi ni personne ne pourront rien y faire.
le contrôle de marchandises est impossible dans son ensemble,c'est des milliards,et ca va se développer.
tu crois que les USA ont le monopoles des taxes illégales?

tiens apprends:
http://www.ubergizmo.com/fr/archives/20 ... egales.php

Encore une fois de plus tu réponds à côté, t'as lu ce que j'ai écrit. Où ai-je écrit que la France n'exportait pas ?
Contrôler les marchandises c'est du pipeau de politicard. Il s'agit de contrôler les entreprises qui exportent le savoir, c'est plus facile il suffit de le vouloir.
La mondialisation aura tôt ou tard du plomb dans l'aile, pour une raison très simple, le coût du transport va exploser à cause de l'augmentation des carburants. Donc à terme la mondialisation se fera dans la proximité, pour l'agriculture comme pour d'autres produits de base. Ce que déclare l'OMC je m'assois dessus. C'est une organisation qui en réalité permet aux grosses multinationales de pillier les richesses partout dans le monde au détriment des petits producteurs ou entreprises et artisants à côté de chez toi, c'est avec ceux là que tu vis tous les jours. La mondialisation enrichit plus encore les très gros et affaiblit les petits, alors qu'il y a de la place largement pour les deux.
On a pas la même vision des choses.

[Fonck1]

Encore une fois de plus tu réponds à côté, t'as lu ce que j'ai écrit. Où ai-je écrit que la France n'exportait pas ?
Contrôler les marchandises c'est du pipeau de politicard. Il s'agit de contrôler les entreprises qui exportent le savoir, c'est plus facile il suffit de le vouloir.

je me suis toujours battu contre ca.maintenant,tu vas me dire comment tu vas faire pour empecher les gens d'aller bosser a l'étranger pour quatre fois le prix en france...

La mondialisation aura tôt ou tard du plomb dans l'aile, pour une raison très simple, le coût du transport va exploser à cause de l'augmentation des carburants. Donc à terme la mondialisation se fera dans la proximité, pour l'agriculture comme pour d'autres produits de base.

pour l'instant,ca tourne,quand a l'augmentation,t'en sais aboslument rien.d'ici la,on aura trouvé autre chose,on a 50 années devant.

Ce que déclare l'OMC je m'assois dessus. C'est une organisation qui en réalité permet aux grosses multinationales de pillier les richesses partout dans le monde au détriment des petits producteurs ou entreprises et artisants à côté de chez toi, c'est avec ceux là que tu vis tous les jours. La mondialisation enrichit plus encore les très gros et affaiblit les petits, alors qu'il y a de la place largement pour les deux.
On a pas la même vision des choses.

ca m'étonnes pas que tu n'ai AUCUN arguments à opposer a un truc dont tu n'as pas connaissance,en fait,l'Europe fait ni plus ni moins que la même chose que ce que font les états unis ou la chine,tu crois quoi,qu'on est des saintes ni touche?
tu sais,tes vieux arguments datant des années 70,il faudrait un peu les réactualiser.
toujours étant que l'omc a démontré que les taxes d'importation sur les produits électroniques de la CEE sont illégales.
c'est tout.je ne vois donc pas pourquoi les autres ne feraient pas la même chose.... :roll:

[vieux singe]

La Chine est dirigée par d'excellent gestionnaires (tortionnaires, certes, mais doués, on peut pas dire le contraire).

Si la Chine fait ça, c'est pour dominer le marché un peu plus encore et avoir du pouvoir par l'argent, le genre : "Faites ce que je dis, sinon, on coupe le robinet de liquide". C'est une forme de contrôle du pouvoir. Les chinois l'ont très bien compris.

Exemple : Les USA (la dette américaine est achetée par les chinois et les américains achètent aussi beaucoup de produits chinois, donc ils payent 2 fois ! ).

Ajoutons que les chinois vont aussi pouvoir aquérir ou implanter en grèce, dans de meilleures conditions, des entreprises industrielles et commerciales, chevaux de "Troie" dans une Europe en régression (relative!)
En passant de 15 à 27 pays, l'Europe a signé sa fin programmée, l'affaire des roms qui amusent tant le bon peuple n'en est qu'une dérive toute anecdotique, autant de la part du gouvernement que des grandes âmes bien pensantes!
La réalité des évolutions géopolitiques et des nouveaux rapports de force est plus tétue que la qualité des grands et petits discours!
Mais comme il faut bien réver à notre grandeur historico- universalisto-humaniste, surtout quand il ne reste plus que ça, faut s'y accrocher, ça ne mange pas de pain, surtout quand maintenant faut payer le nôtre, le tiers monde qui nous avait tant "aider" dans le passé:D étant devenu taxable par d'autres aujourdhui mieux placés
Car nos fameux acquis (notament sociaux)étaient assis sur la contribution imposée à nos partenaires "colonisés", avec leurs derniers "prolongements"!Nos trente glorieuses furent "impériales"
Notre éventuel futur candidat PS? du FMI a forcément déjà bien vu et compris tout ça, placé comme il est ; et je comprendrais qu'il hésite à venir affronter ici les rèalités du jour, face autant à ses amis ( ou apparents) politiques tellemnt bariolés, , qu'à ceux en face qui s'accrocheront le plus longtemps possible à leurs positions privillègiées!
Car c'est vrai qu'aujourdhui, on ne peut pas réduire toutes les rations sans recalculer la répartition des parts, et les gros mangeurs qui piochent en premier dans la marmite deviennent encore plus insurportables qu'avant!
Amen

[vieux singe]

Et bien oui!
A chaque élection américaine, il y eu des rodomontades des candidats qui promettaient tout un tas de mesure contre la main mise de la Chine sur l'économie américaine, mais une fois élu il leur a bien fallu se rendre à l'évidence et à la réalité ... alors tout continue comme avant et on achète de plus en plus de produits chinois au détriment de la production locale.
Qu'espérer? une augmentation sans précédent du cout de transport?

Cout et conditions du transport , ça jouera, mais dans quelle mesure?
Evolutions sociales et maitrise politique en Chine, en particulier par l'iradiations des espaces extra-urbains, oui aussi , mais dans quel calendrier, et après quels soubresauts???
AMHA, pas de changements perceptibles d'une évolution géopolitique significative dans les deux ou trois prochaines décennies, sauf "accident" ou imperfection de ma lunette
Et comme avec l'âge , on devient presse bite, je ferai profil bat

[Fonck1]

le yen est en baisse face au dollar,ai-je appris ce matin...
l'euro remonte,qu'en est t-il Yuan?