On a plus le droit de parler en France?

[tisiphoné]

qui a lu "le vampire du milieu" ?
tout y est
j'ai trouvé cet article
http://www.marianne2.fr/La-Chine-va-t-e ... 92737.html

[Steph]

Tout ce que ces derniers veulent éviter, c'est une humiliation publique toujours désastreuse en matière diplomatique.

Tout ce qu'ils veulent éviter, c'est surtout la perte de gros contrats bien juteux. De la part du vendeur d'éoliennes qu'est Sarkosy, ce n'est pas étonnant.
Et ce n'est pas la première fois que la France se prostitue en se foutant de toute valeur idéologique lorsqu'il s'agit de pognon. Souvenez vous des missiles Exocet vendu à l'Argentine qui ont servi à canarder les Anglais sous la guerre des Malouines.

Mais nous sommes un pays démocratique, avec comme valeur la liberté d'expression. Je ne vois en quoi Sarkosy s'assoirait dessus en déployant des moyens de protection pharaoniques pour éviter que le peuple dénonce la politique chinoise.

[VERNON]

Si ! je persiste et signe , ce régime se pourrira de l'intérieur , comme l'URSS .

Personnellement , je ne pensais pas que le communisme soviétique pourrait s'écrouler sans un bain de sang.Et pourtant , c'est arrivé.

Lénine disait : " Les capitalistes sont capables de me vendre la corde qui servira à les pendre " ; alors , n'achetons plus chinois ou acceptons de payer les produits à leur juste prix .

Les textiles chinois , c'est de la merde ; mais nous les achetons malgré tout , car nous ne trouvons que des produits chinois à bas prix ; les produits français sont trop chers.

La quantité au détriment de la qualité.

[Jarod1]

Ouais, et après tout le monde viendra encore chialer dans les rues qu'il n'ya pas de boulot, que le pouvoir d'achat est en berne, etc....

Faut prendre l'argent là où il est, ça ne pousse pas sur les arbres.

Faut savoir ce qu'on veut.

[Jarod1]

Si ! je persiste et signe , ce régime se pourrira de l'intérieur , comme l'URSS .

Personnellement , je ne pensais pas que le communisme soviétique pourrait s'écrouler sans un bain de sang.Et pourtant , c'est arrivé.

Lénine disait : " Les capitalistes sont capables de me vendre la corde qui servira à les pendre " ; alors , n'achetons plus chinois ou acceptons de payer les produits à leur juste prix .

Les textiles chinois , c'est de la merde ; mais nous les achetons malgré tout , car nous ne trouvons que des produits chinois à bas prix ; les produits français sont trop chers.

La quantité au détriment de la qualité.

Bien sûr, ce régime est condamné. Il y a des étudiants chinois partout dans le monde, ils connaissent le monde libre, il ne se contenteront pas éternelllement de bosser contre un bol de riz.

Accuillir les chinois, faire du bizness avec eux, participe à cette émancipation, c'est beaucoup mieux que de leur chier à la gueule, même si on consière qu'ils le mérite.

[Steph]

Juste pour info :

Petites indiscrétions autour de la rencontre, demain, de Nicolas Sarkozy avec son homologue chinois Hu Jintao

«Tout le monde est à cran », résume un officier de police azuréen. Ce sera la seule entorse faite au sacro-saint secret Défense. La visite à Nice, demain, des présidents français et chinois se prépare en toute discrétion… Pour ne pas dire paranoïa. Pire qu’en novembre 2008 lorsque le chef du Kremlin Dimitri Medvedev avait lui aussi pris ses quartiers d’automne à Nice? On se souvient de la Zils du président russe, sa limousine blindée tout droit dépêchée de Moscou par avion-cargo pour raison de sécurité, mais qui s’était révélée trop imposante pour espérer manœuvrer dans les ruelles de Cannes. Au garage, la Zils et, en cuisine, les goûteurs attitrés de Medvedev! Tout ce que le président russe avait bu ou mangé au cours de ces trois jours de visite officielle avait été au préalable passé au filtre antipoison de ses goûteurs. Et bien, Hu Jintao (photo en médaillon), le président chinois va plus loin encore!

« Ce serait pour réserver 180 chambres! »
Demain, en début d’après-midi, il débarquera sur le tarmac niçois avec son cuisinier personnel. Espérons qu’il n’y ait pas recours. Car nul doute que Nicole Rubi, l’emblématique patronne de « La petite maison », mettra les petits plats dans les grands. Comme d’habitude! Ce restaurant est devenu la table niçoise des présidents. Hu Jintao aura donc, demain soir le plaisir de découvrir les saveurs méridionales avec le Nicolas Sarkozy. Dîner servi à 19h30 précises. Car le président français ne devrait pas s’attarder à Nice. Il doit en effet reprendre l’avion dans la soirée. Hu Jintao, lui, a pris une chambre au Negresco. Une, si l’on peut direcar il voulait en réserver… 180 ! Le problème c’est que le palace niçois n’en compte « que » 141 dont 24 suites. De plus certaines chambres étaient déjà occupées par des clients plus « ordinaires ». Le président chinois aura cependant l’embarras du choix : plus de cent chambres et suites ont tout de même été mises à sa disposition. Malgré tout, il se murmure qu’un cheminement spécial, à l’abri des regards, pourrait être mis en place à l’aide de tentures à l’intérieur même du Negresco, Hu Jintao ayant manifesté le souhait de n’y croiser personne en dehors de son staff.

Armada de policiers… et de téléphones!
A la tête d’un pays d’1,3 milliard d’habitants le président chinois n’aime pas pour autant la promiscuité. Il sera difficile de l’apercevoir au cours de ces deux jours de visite officielle. Tant pis pour les défenseurs de la cause tibétaine et des droits de l’homme qui auraient sans doute aimé l’interpeller… Provoquant, à coup sûr, un incident diplomatique. Et ce risque semble tout autant redouté par les autorités françaises et chinoises que celui d’attentat. C’est sans doute la particularité de cette visite. Même si les conséquences, elles, sont les mêmes : un incroyable dispositif de sécurité sera déployé sur la Côte d’Azur pendant 48 heures.

Agents du service de protection des hautes personnalités, compagnies de CRS en renfort, agents de renseignements, tireurs d’élite, près de 1500 policiers et gendarmes ont été mobilisés pour l’occasion. Une visite sous haute sécurité qui durera pourtant moins de 24 heures. Après y avoir atterri demain en milieu d’après-midi, Hu Jintao s’envolera de Nice samedi en fin de matinée. Dans ce laps de temps relativement court la délégation chinoise aura malgré tout les moyens techniques de contacter la moitié de la Chine! A sa demande expresse un nombre impressionnant de lignes téléphoniques et de fax a été installé au Negresco.

[tisiphoné]

Ouais, et après tout le monde viendra encore chialer dans les rues qu'il n'ya pas de boulot, que le pouvoir d'achat est en berne, etc....

Faut prendre l'argent là où il est, ça ne pousse pas sur les arbres.

Faut savoir ce qu'on veut.

le prétexte de nos gouvernants quand ils ont ouvert le marché chinois, c'était de permettre au plus démunis d' avoir un pouvoir d'achat plus grand, mais bon acheter de la m*erde , je ne suis pas sure qu'à long terme ce soit intéressant

[Steph]

A ce propos, il était question d'une taxe Européennes sur les produits importés qui ne respectent pas un certain "bilan carbone" (comme les produits Chinois)
Le poids économique de l'Europe n'est 'il pas suffisant afin d'influencer les pratiques de la Chine?

[coincetabulle]

trop tard pour ça.

après avoir vendu toutes les technologies ainsi que délocalisé tout l'outil industriel à leur intention, nous ne sommes plus en mesure d'imposer quoi que ce soit à ce géant qui fournit tout, à tout le monde, et pour moins chère (par la force des choses).

l'homme au service de l'économie.

[denicres]

les esprits bien pensants manifestent ,vitupèrent et s'offusquent devant le péril jaune qui piétine les droits de l'homme...Je n'ai jamais vu les mêmes lever le petit doigt conte l'état (droite et gauche réunies) qui au mépris des droits de l'homme laisse sacrifier les quinquas sur le marche de l'emploi....Donneurs de leçons ,balayons devant notre porte
!

[VERNON]

les esprits bien pensants manifestent ,vitupèrent et s'offusquent devant le péril jaune qui piétine les droits de l'homme...Je n'ai jamais vu les mêmes lever le petit doigt conte l'état (droite et gauche réunies) qui au mépris des droits de l'homme laisse sacrifier les quinquas sur le marche de l'emploi....Donneurs de leçons ,balayons devant notre porte
!

Ne serais tu pas un peu H.S. ?

[Steph]

trop tard pour ça.

après avoir vendu toutes les technologies ainsi que délocalisé tout l'outil industriel à leur intention, nous ne sommes plus en mesure d'imposer quoi que ce soit à ce géant qui fournit tout, à tout le monde, et pour moins chère (par la force des choses).

Pas forcément,
l'économie Chinoise repose principalement sur les produits manufacturés, textiles et électronique comme sous traitant des industriels occidentaux.
La technologie et la haute technologie sont l'apanage des Etats Unis, de l'Allemagne et du Japon. Ce qui implique qu'il faut des ingénieurs et techniciens qualifiés que la Chine ne dispose pas.
Bon, c'est pas vraiment le sujet, là

[coincetabulle]

on est en plein dans le sujet puisqu'il s'agit de la capacité de la France à faire entendre sa voix à la chine.

ces réflexions étaient justes il y a 10 ou 15 ans. aujourd'hui, pour la chine, toutes les transactions avec l'occident implique un transfert de technologie et formations d'ingénieurs à tous les niveaux de la production.
que crois tu ? que la totalité des chinois qui font leurs études en Europe y restent ? faux, et combien même ce serait le cas, les universités d'excellences chinoises n'ont rien à envier à celles de France.


concernant la défense des droits de l'homme, on a bien compris que certains ici n'avaient pour valeur que l'économie de marché.
perso je préfère penser qu'avec un peu plus de couille et un peu moins de cirage, on obtient beaucoup plus de considération dans l'opinion, et que à terme, c'est ce qui paye le mieux, contrairement aux recherche de résultats à courte vue et surtout à court terme.

[Barbapoutre]

Ma foi s'il fallait avoir des couilles avec tout les pays qui ont des dictateurs ou qui ne respectent pas les droits de l'homme, il ne resterait pas grand monde pour commercer.
Par ailleurs comme il a déjà été dit; la Chine n'est pas un pays va t'en guerre, autant avoir des échanges qui petit à petit la font évoluer.

Finalement nous n'avons pas les moyens d'être bégueules.

(Ce n'est pas utile de nous ressortir Munich ce n'est pas pareil)

[Jackout]

ca me fait penser a la prostitution,je ne sais pas pourquoi.....

Ben oui, mais dans l'échiquier mondial qui ne fait pas le trottoir...
Certes, ethiquement c'est intenable, mais on fait quoi : Posture ou contrats.
Sachant que si c'est pas nous, c'est le voisin qui empoche la mise.

Pour moi c'est un dilemme. Sans les enjeux sous-jacents, le choix est tout trouvé, mais peut-on faire la politique de la chaise vide ou plutôt se rapprocher pour éventuellement influencer.

Compliqué. Je n'ai pas de réponse.