délinquance : le bilan

[spacedan]

Sur le plan économique et social, le président du pouvoir d'achat n'a vraiment pas eu de chance,le pauvre. Après "c'est la faute aux 35h", on a "c'est la faute à la crise". Chacun en tirera ses propres conclusions.

Mais pour ce qui concerne la délinquance nous voilà rendu à 10 ans de politique sécuritaire.
Quel bilan en faites-vous de Monsieur Sarkosy à l'intérieur et à la présidence ?

Pour moi c'est un échec sur toute la ligne. Pas d'excuses, pas de circonstances atténuantes.
Si c'était la bonne méthode, il y aurait des résultats.

[Barbapoutre]

Sur le plan économique et social, le président du pouvoir d'achat n'a vraiment pas eu de chance,le pauvre. Après "c'est la faute aux 35h", on a "c'est la faute à la crise". Chacun en tirera ses propres conclusions.

Mais pour ce qui concerne la délinquance nous voilà rendu à 10 ans de politique sécuritaire.
Quel bilan en faites-vous de Monsieur Sarkosy à l'intérieur et à la présidence ?

Pour moi c'est un échec sur toute la ligne. Pas d'excuses, pas de circonstances atténuantes.
Si c'était la bonne méthode, il y aurait des résultats.

C'est comme le chômage! un de ses prédécesseurs avait bien dit face à l'échec de réduire le nombre de chômeurs "on a tout essayé"
Alors je ne sais pas si tout a été essayé, mais il y a eu des essais, et des échecs ... on verra bien par la suite.
Je me demande bien qui sera capable de réduire la délinquance sauf à légaliser les comportements délinquants.

[scorpion3917]

C'est comme le chômage! un de ses prédécesseurs avait bien dit face à l'échec de réduire le nombre de chômeurs "on a tout essayé"
Alors je ne sais pas si tout a été essayé, mais il y a eu des essais, et des échecs ... on verra bien par la suite.
Je me demande bien qui sera capable de réduire la délinquance sauf à légaliser les comportements délinquants.

Sarkozy a beaucoup parlé et peu agit. Il a surtout foutu la pression sur la police et la gendarmerie. Faîtes du résultat mais attention je vous saque en cas de problèmes.Après, et il faut le dire, certains juges feraient bien de moins faire de la politique dans leur boulot mais d'appliquer tout simplement les lois à leur disposition. D'ailleurs une justice impartial devrait être en dehors de la politique et se contenter de faire son job. Quand on voit que 80 % des procédures policières sont balayées devant les juridictions pénales, on se pose des questions. Quant une gifle peut conduire au trou et que pour un vice de forme on libère des trafiquants de drogue,(et pire encore) là aussi ça laisse pantois. Et je ne parle pas de certains experts. Une justice humaine malade, effectifs insuffisants mais surtout un corporatisme exacerbé qui empêche toute réforme. Et enfin, une justice tellement solidaire qu'elle ne punit jamais ses pairs. Ce sont les délinquants qui profitent de cet état de fait et les victimes qui ont le sentiment d'être abandonné.

[Crapulax]

Quand une "ligne politique" de circonstance ne marche pas en 10 ans alors il serait logique d'en employer une autre et le tout répressif accompagné de lois inutiles n'est pas la solution,il suffit de voir les résultats.
Cet entetement sécuritaire n'a pas de culture de résultat,c'est un "chiffon rouge" qui sert pour éloigner d'autres sujets plus importants.

[Barbapoutre]

Sarkozy a beaucoup parlé et peu agit. Il a surtout foutu la pression sur la police et la gendarmerie. Faîtes du résultat mais attention je vous saque en cas de problèmes.Après, et il faut le dire, certains juges feraient bien de moins faire de la politique dans leur boulot mais d'appliquer tout simplement les lois à leur disposition. D'ailleurs une justice impartial devrait être en dehors de la politique et se contenter de faire son job. Quand on voit que 80 % des procédures policières sont balayées devant les juridictions pénales, on se pose des questions. Quant une gifle peut conduire au trou et que pour un vice de forme on libère des trafiquants de drogue,(et pire encore) là aussi ça laisse pantois. Et je ne parle pas de certains experts. Une justice humaine malade, effectifs insuffisants mais surtout un corporatisme exacerbé qui empêche toute réforme. Et enfin, une justice tellement solidaire qu'elle ne punit jamais ses pairs. Ce sont les délinquants qui profitent de cet état de fait et les victimes qui ont le sentiment d'être abandonné.

On ne peut pas affirmer n'importe quoi. Je ne veux pas me torturer pour aller rechercher l'information, mais "Jarod1" qui me semble bien connaitre le sujet de la justice a dit sur un autre fil que les effectifs de la justice avaient augmenté. :roll: :roll: :roll:

[Barbapoutre]

Quand une "ligne politique" de circonstance ne marche pas en 10 ans alors il serait logique d'en employer une autre et le tout répressif accompagné de lois inutiles n'est pas la solution,il suffit de voir les résultats.
Cet entetement sécuritaire n'a pas de culture de résultat,c'est un "chiffon rouge" qui sert pour éloigner d'autres sujets plus importants.

Sans doute as tu raison? Tout n'a peut être pas été essayé.
Légalisons les drogues, il n'y aura plus de délinquants ... légalisons les petits larcins et autres incivilités ; il faut bien vivre; et il y en aura encore moins ...
Il est vrai que si on y met la même tolérance qu'à la délinquance en col blanc; proportionnelle au mal produit; il n'y a plus de délinquants du tout.

[Fonck1]

On ne peut pas affirmer n'importe quoi. Je ne veux pas me torturer pour aller rechercher l'information, mais "Jarod1" qui me semble bien connaitre le sujet de la justice a dit sur un autre fil que les effectifs de la justice avaient augmenté. :roll: :roll: :roll:

ce qui est pas tout a fait vrai.

[Barbapoutre]

ce qui est pas tout a fait vrai.

J'ai vu ce que tu as écrit par ailleurs à ce sujet, je vous laisse en débattre je ne suis pas spécialiste de la chose.

[Fonck1]

J'ai vu ce que tu as écrit par ailleurs à ce sujet, je vous laisse en débattre je ne suis pas spécialiste de la chose.

tu bottes en touche

[Barbapoutre]

tu bottes en touche

Que faire lorsque l'on est fainéant? je n'ai pas envie de fouiller le sujet!
Je croyais "jarod1" imbattable en matière de justice ... alors je me fiais à lui.

[tisiphoné]

Que faire lorsque l'on est fainéant? je n'ai pas envie de fouiller le sujet!
Je croyais "jarod1" imbattable en matière de justice ... alors je me fiais à lui.

oui mais Jarod est aussi un fervent sarkozyste

[spacedan]

Quand une "ligne politique" de circonstance ne marche pas en 10 ans alors il serait logique d'en employer une autre et le tout répressif accompagné de lois inutiles n'est pas la solution,il suffit de voir les résultats.
Cet entetement sécuritaire n'a pas de culture de résultat,c'est un "chiffon rouge" qui sert pour éloigner d'autres sujets plus importants.

Je suis assez d'accord avec çà. Si en 10 ans il n'y a aucun résultat c'est que la méthode n'est pas bonne.
Si on parle dela délinquance des quartiers populaires, la difficulté est que son origine est multiple :
- un collège unique qui exclu une partie des élèves et qui les oriente trop tard dans des filières qui sont dévalorisées alors que porteuse d'emploi
- une situation sociale de familles cassée par la vie, sans emploi, qui enferme certains jeunes dans un discours nihiliste avec des parents dépassés
- une concentration dans des quartiers de familles en difficultés sociales avec peu de mixité

Une politique de logement favorisant la mixité au sein des villes, un collège repensé pour que chacun puisse trouver une voie qui lui correspond, un soutien à la parentalité en renforçant la prévention.
Sans mettre de côté les sanctions nécessaires pour les comportements inacceptables.

[agone]

Je pense que lorsque l'on critique une politique sécurité ou autre, on essaye de rester juste et impartial

@Crapulax : Vous dite le tout repressif etc... faudrait savoir je croyais que la politique de sarkosy etait le tout preventif (voir nos discussion sur les radars etc..?


Sinon sur ces exemple @spacedan

Si on parle dela délinquance des quartiers populaires, la difficulté est que son origine est multiple :
- un collège unique qui exclu une partie des élèves et qui les oriente trop tard dans des filières qui sont dévalorisées alors que porteuse d'emploi
- une situation sociale de familles cassée par la vie, sans emploi, qui enferme certains jeunes dans un discours nihiliste avec des parents dépassés
- une concentration dans des quartiers de familles en difficultés sociales avec peu de mixité

Tous ces exemples , je les ai vaincu dans mon enfance sous l'efforie de Mitterand , ce n'est pas Sarkosy et ses 5 années de regne qui ont créer cette situation .

Des reformes sur la justice, on été faite ou tentés , Rachida Dati s'en rappelle .....
Le rapprochement Police / gendarmerie c'est quand une sacrée avancée

Et surtout il faut arreté, ce discours qui m'agacent au plus au point , de justifier la Délinquance par la pauvreté ou le manque de mixtié
Vous rendez vous seulement compte de ce que vous sous entendez par la ?
PS: je ne defend pas spécialement Sarkosy

[Jarod1]

De toute façon, Spacedan est pétri de bons sentiments et c'est très bien, mais sur les trois remèdes qu'il invoque deux en sotn que des incantations : la mixité puisque tu ne contraindras JAMAIS quelqu'un à vivre à côté d'un autre s'il ne le veut pas, et le rôle des parents, car désolé, on n'a jamais fait d'un mulet un cheval de course.

Je suis d'accord sur une école adaptée aux élèves sur des critères autres que l'état civil, sûrement bien avant le collège d'ailleurs.

Quant à faire baisser la délinquance, on sait très bien comment faire, il y a des tas d'endroits dans le monde et dans l'histoire où on a fait baisser la délinquance mais il faut un minimum de consensus dans la population, particulièrement inexistant en France, où la moitié pense qu'on est un pays de fachos et l'autre de laxistes.

Un mot sur l'extrême laxisme des juges qui anéantit tout effort qui pourrait être fait par ailleurs (encore ce matin, Tribunal pour enfants, deux mineurs de 16 ans qui reconnaissent avoir sacagé une voiture et volé ce qu'il y avait dedans, relaxés parce qu'il "n'est pas démontré qu'ils avaient conscience de commettre une infraction" dit le juge, le Parquet avait demandé "une admonestation" c'est à dire que le juge les gronde, il n'a même pas voulu, je précise qu'il s'agit de deux mineurs dits "de bonne famille").

[spacedan]

Et surtout il faut arreté, ce discours qui m'agacent au plus au point , de justifier la Délinquance par la pauvreté ou le manque de mixtié
Vous rendez vous seulement compte de ce que vous sous entendez par la ? [/b]
PS: je ne defend pas spécialement Sarkosy

La manque de mixité induit une France à deux vitesse, ceux qui s'en sortent et ceux qui galèrent. Et dans les quartiers populaires la grande majorité des gens galèrent. Quand les gamins voient que leur parents galèrent pour trouver du boulot, qu'ils ne s'en sortent pas, et qu'autour d'eux c'est pareil. Quand à l'école le message c'est que s'ils ne sont bons à rien s'ils ne sont pas capables d'obtenir un bac général. Et bien les gamins décrochent, ne croient plus en l'avenir, pensent que puisqu'ils de tel ou tel quartier c'est sans espoir. C'est là qu'ils commencent à faire des conneries, et si les parents ou l'entourage proche n'est pas en capacité de s'en occuper, ça dérive peu à peu.