La France: est-elle démocratique?

[Fonck1]

Le reste c'est de la littérature? Le réferendum sur la constitution européenne auquel nous avons répondu NON, c'est pas du concret?

c'est sur,et sarkozy vient de le payer.
CQFD.

Droit de vote ne veut pas dire démocratie c'est un fait. Nos dirigeants sont bien souvent exempts de tout impôts, d'ailleurs l'élite en général est exempt de tout impôts je pense notamment à Christine Lagarde, directrice du FMI et ancienne ministre de l'économie du gouvernement Sarkozy.

elle ne travaille pas en France,elle n'est donc pas soumise a l’impôt français.
concernant le reste,il te faudrait quelques preuves,il me semble bien que tout le monde paye des impots,avec ou sans déductions,pour X ou Y raisons,mais ceux qui bossent en france en paye,il n'y a pas d' exonérations.

En fait, si j'essaye de comprendre ton point de vue, tu me dis que droit de vote = démocratie et que les reste c'est de la littérature. C'est à dire que si on élit quelqu'un qui va se foutre de notre gueule pendant 5 ans, on sera obligé de se passer la vaseline pendant 5 ans sans rien faire?

c'est tout a fait cela!

Les manifestations ne servent pas à grand chose actuellement, elles sont pour la plupart ignorées.

les manifestations ne sont pas représentatives de la majorité d'un peuple.

Il faut donner aux mots leur vrai valeur, aujourd'hui nous appelons démocratie ce qui pose problème à notre société alors que ça serait en réalité la solution.

???????????

[CrazyMan]

c'est tout a fait cela!

Et tu appelles cela la démocratie? Tu ne connais pas la définition de démocratie?

[Fonck1]

Et tu appelles cela la démocratie? Tu ne connais pas la définition de démocratie?

tiens,je suis sympa:

démocratie, nom féminin
Sens 1 Régime politique dans lequel le peuple exerce la souveraineté [Politique].

au cas ou...

souveraineté, nom féminin
Sens 1 Autorité suprême. Synonyme autorité
Sens 2 Caractère d'un Etat indépendant.

le peuple élis des politiques,qui font les lois donc qui dictent l'autorité.

oui,j'appelle cela de la démocratie.

[sacamalix]

Concrétement où est le mécanisme permettant de démettre les dirigeants de leurs fonctions?
Le droit de vote n'est pas garant de la démocratie, on choisit qui va nous diriger. Dois je rappeler par qui sont financés les élections?
Par de grandes multinationales, tel que les banques, ce qui peut s'apparenter à de la corruption, je vois mal la banque Rothschild financer la campagne de Poutou par exemple. De plus, quand on sait que les médias influencent en grande partie les votes et qu'ils sont dirigés par des grands groupes industriels tel que le groupe Rothschild pour ne citer que celui-ci il n'y pas à s'étonner que le PS et l'UMP soit toujours ceux qui ont le pouvoir étant donné que le libéralisme et le capitalisme est défendu par ces deux parties. Le système de vote est démocratique mais les médias influence trop celui ci pour qu'on puisse dire droit de vote = démocratie.
De plus, la seule classe social au pouvoir est la classe bourgeoise finalement où se trouve le peuple dans les sphères du pouvoir?

Encore une fois, le mécanisme qui démet les dirigeants politiques de leurs fonctions, outre les quelques artifices accordés par les institutions, ce sont les élections. Et en France, les élections sont libres et ouvertes à tous.
Les problématiques que tu soulèves de financement de campagne sont de moins en moins vraies au fur et à mesure que se développent les réseaux d'information.
A l'heure actuelle, n'importe quel candidat peut trouver, notamment via internet, une tribune pour exposer ses vues et son programme. Tout ceci bien sûr en plus des créneaux qui sont réservés à chaque candidat par les règles électorales. A vrai dire, le citoyen qui attend qu'on lui apporte une opinion sur un plateau en argent ira bien sûr mettre un bulletin UMPS, voire FN, et pourquoi pas EELV ou FG. Mais le citoyen qui s'implique, qui cherche vraiment à se prononcer en connaissance de cause, pourra facilement trouver de quoi alimenter ses réflexions, quel que soit le budget du candidat (ouvrir un blog, une page facebook, c'est gratuit, créer un site c'est pas très cher).
Reste à voir dans quelle catégorie chacun veut bien se placer.

Concernant les grèves et manifestations, et pour reprendre les idées d'un grand penseur politique : "Trop de manifestation tue la manifestation"... Le jour où nos syndicats comprendront qu'il peut y avoir autre chose que les manifs à papa, peut-être que leurs actions auront plus de portée...

[CrazyMan]

Encore une fois, le mécanisme qui démet les dirigeants politiques de leurs fonctions, outre les quelques artifices accordés par les institutions, ce sont les élections. Et en France, les élections sont libres et ouvertes à tous.
Les problématiques que tu soulèves de financement de campagne sont de moins en moins vraies au fur et à mesure que se développent les réseaux d'information.
A l'heure actuelle, n'importe quel candidat peut trouver, notamment via internet, une tribune pour exposer ses vues et son programme. Tout ceci bien sûr en plus des créneaux qui sont réservés à chaque candidat par les règles électorales. A vrai dire, le citoyen qui attend qu'on lui apporte une opinion sur un plateau en argent ira bien sûr mettre un bulletin UMPS, voire FN, et pourquoi pas EELV ou FG. Mais le citoyen qui s'implique, qui cherche vraiment à se prononcer en connaissance de cause, pourra facilement trouver de quoi alimenter ses réflexions, quel que soit le budget du candidat (ouvrir un blog, une page facebook, c'est gratuit, créer un site c'est pas très cher).
Reste à voir dans quelle catégorie chacun veut bien se placer.

Concernant les grèves et manifestations, et pour reprendre les idées d'un grand penseur politique : "Trop de manifestation tue la manifestation"... Le jour où nos syndicats comprendront qu'il peut y avoir autre chose que les manifs à papa, peut-être que leurs actions auront plus de portée...

Les règles électorales? L'égalité de paroles entre candidats ne survient que très peu de temps avant le premier tour (1 mois voir 2 si je me souviens bien), alors que les médias en parle 4 mois avant le premier tour, on nous bassine avec les primaires socialistes ect... Tu regardes les informations pendant 2 semaines pendant ces 4 mois tu auras une idée de qui sera le président!

[sacamalix]

Et alors? On accepte de se faire entuber parce que d'autre le font? On accepte d'avoir de le droit de choisir entre du lard ou du cochon et les autres non donc on doit s'en réjouir? Il n'y aurait pas un léger manque d'ambition dans tes propos?

Pas de manque d'ambition, juste une remarque à propos des différentes formes que peut revêtir la démocratie. Par ailleurs, est-ce vraiment se faire entuber ? L'élection du Président au suffrage universel est-elle la meilleure des solutions si les masses sont si facilement influençables ? Peut-on réellement envisager une démocratie "au pied de la lettre", où chaque décision devrait faire l'objet d'une consultation de l'ensemble des citoyens?
Le principe des représentants élus fait aussi partie de la démocratie... mais on pourrait en parler sur le sujet dédié

[sacamalix]

Les règles électorales? L'égalité de paroles entre candidats ne survient que très peu de temps avant le premier tour (1 mois voir 2 si je me souviens bien), alors que les médias en parle 4 mois avant le premier tour, on nous bassine avec les primaires socialistes ect... Tu regardes les informations pendant 2 semaines pendant ces 4 mois tu auras une idée de qui sera le président!

Tu as toutefois l'occasion de te renseigner sur TOUS les candidats, et 1 mois ça te suffit pas pour te faire une opinion ? Libre à toi ensuite de te laisser emporter par les vagues médiatiques sans regarder à côté...

[CrazyMan]

tiens,je suis sympa:
au cas ou...
le peuple élis des politiques,qui font les lois donc qui dictent l'autorité.

oui,j'appelle cela de la démocratie.

On est souverain de quoi à part de se faire enculer? Le système a prouvé qu'il n'était pas le bon mais bon il faut croire qu'il existe encore des gens pour continuer à le défendre!
Excuses moi mais voter pour des candidats ne nous rends en aucun cas souverain de quoi que ce soit. Surtout qu'aucun président ne fait partie du peuple à proprement parler car ils font tous parties de la classe bourgeoise. Bref continues à fermer les yeux mais après il ne faut pas se plaindre des arnaques de l'élite. Défendre le capitalisme et la pseudo démocratie que nous avons, c'est comme défendre son bourreau.

[CrazyMan]

Tu as toutefois l'occasion de te renseigner sur TOUS les candidats, et 1 mois ça te suffit pas pour te faire une opinion ? Libre à toi ensuite de te laisser emporter par les vagues médiatiques sans regarder à côté...

Aujourd'hui plus de 80% de la population ne regarde que la télévision pour s'informer, je ne parle pas de moi mais de la masse et c'est pour cela que ce sont toujours les mêmes parties qui ont la majorité et que nous avons constamment les mêmes problèmes.

[CrazyMan]

Pas de manque d'ambition, juste une remarque à propos des différentes formes que peut revêtir la démocratie. Par ailleurs, est-ce vraiment se faire entuber ? L'élection du Président au suffrage universel est-elle la meilleure des solutions si les masses sont si facilement influençables ? Peut-on réellement envisager une démocratie "au pied de la lettre", où chaque décision devrait faire l'objet d'une consultation de l'ensemble des citoyens?
Le principe des représentants élus fait aussi partie de la démocratie... mais on pourrait en parler sur le sujet dédié

Je ne demande pas d'envisager une démocratie "au pied de la lettre". Mais les décisions importantes devraient faire l'objet de référendum (dont la réponse est respectée évidemment), les dirigeants devraient pouvoir se faire démettre de leur fonction par le peuple, et enfin le pouvoir devrait être CONCRETEMENT accessible au gens du peuples.
Les dirigeants sont censés respecter l'intérêt général alors qu'aujourd'hui ce n'est absolument pas le cas. Aujourd'hui le pouvoir accordé au peuple est simplement formel! Le droit de se présenter aux élections en est une preuve.
Aujourd'hui nous ne sommes pas en démocratie mais en oligarchie.

[sacamalix]

Aujourd'hui plus de 80% de la population ne regarde que la télévision pour s'informer, je ne parle pas de moi mais de la masse et c'est pour cela que ce sont toujours les mêmes parties qui ont la majorité et que nous avons constamment les mêmes problèmes.

Si les gens sont assez stupides pour ne pas vouloir s'impliquer et se forger leur propre opinion, ça n'est pas un problème institutionnel, mais de manquement des citoyens à leur devoir.

Je ne demande pas d'envisager une démocratie "au pied de la lettre". Mais les décisions importantes devraient faire l'objet de référendum (dont la réponse est respectée évidemment), les dirigeants devraient pouvoir se faire démettre de leur fonction par le peuple, et enfin le pouvoir devrait être CONCRETEMENT accessible au gens du peuples.
Les dirigeants sont censés respecter l'intérêt général alors qu'aujourd'hui ce n'est absolument pas le cas. Aujourd'hui le pouvoir accordé au peuple est simplement formel! Le droit de se présenter aux élections en est une preuve.
Aujourd'hui nous ne sommes pas en démocratie mais en oligarchie.

Comment tu décides que tel ou tel dirigeant sera démis ? C'est celui qui gueulera le plus fort qui aura raison ????
S'il existe des règles et des institutions, c'est justement pour ça...
Quand au pouvoir accordé au peuple, il est réel, seulement le peuple ne s'en sert pas (cf les absentions aux élections...)

Le système électoral est la base de notre démocratie. A chacun d'en prendre conscience et d'agir en conséquence. Maintenant, je peux comprendre que de voir des gens se laisser dicter leur opinion par les médias puisse te révolter. Dans ce cas, explique-leur la puissance de leur bulletin de vote... Changer les institutions ne résoudra pas le problème si les citoyens ne s'intéressent pas plus à la chose publique...

[CrazyMan]

Si les gens sont assez stupides pour ne pas vouloir s'impliquer et se forger leur propre opinion, ça n'est pas un problème institutionnel, mais de manquement des citoyens à leur devoir.
Comment tu décides que tel ou tel dirigeant sera démis ? C'est celui qui gueulera le plus fort qui aura raison ????
S'il existe des règles et des institutions, c'est justement pour ça...
Quand au pouvoir accordé au peuple, il est réel, seulement le peuple ne s'en sert pas (cf les absentions aux élections...)

Le système électoral est la base de notre démocratie. A chacun d'en prendre conscience et d'agir en conséquence. Maintenant, je peux comprendre que de voir des gens se laisser dicter leur opinion par les médias puisse te révolter. Dans ce cas, explique-leur la puissance de leur bulletin de vote... Changer les institutions ne résoudra pas le problème si les citoyens ne s'intéressent pas plus à la chose publique...

Pour démettre les dirigeants, il faudrait un système de vote sous la forme de référendum par exemple qui serait mis en vigueur une fois par an par exemple, ça obligerait cette bande de trou du cul à respecter leur promesses déjà.
Ce n'est pas aux gens de s'intéresser plus à la politique, c'est aux médias d'arrêter d'être corrompus. On devrait avoir le droit de s'informer correctement via la télévision c'est tout.
On voit bien que ce sont toujours les mêmes qui tirent les ficelles, le droit de vote ne sert à rien autant mettre un crétin de n'importe quel partis avec des idées ultra libérales et capitalistes, c'est déjà ce qui se passe actuellement. Nous n'avons aucun pouvoir pour peser sur notre avenir si l'oligarchie ne veut pas prendre la voix démocratique, la seule chose qui nous guette c'est la montée des extrêmes et la violence car c'est la seule chose qui restera au peuple pour se faire entendre.
Pour information l'oligarchie démocratique ça n'existe pas.

[Fonck1]

On est souverain de quoi à part de se faire enculer? Le système a prouvé qu'il n'était pas le bon mais bon il faut croire qu'il existe encore des gens pour continuer à le défendre!

il est peut etre pas bon pour toi,mais il est bon pour la majorité des gens élus.....

Excuses moi mais voter pour des candidats ne nous rends en aucun cas souverain de quoi que ce soit. Surtout qu'aucun président ne fait partie du peuple à proprement parler car ils font tous parties de la classe bourgeoise. Bref continues à fermer les yeux mais après il ne faut pas se plaindre des arnaques de l'élite. Défendre le capitalisme et la pseudo démocratie que nous avons, c'est comme défendre son bourreau.

c'est normal que ca te défrise,parce que t'as pas voté pour,visiblement,c'est pas le choix des français.
a eux,ça leur convient,et c'est leur problème.

tu n'es qu'un individu,donc tout seul rien.en démocratie,un individu est que dalle,et c'est tout a fait normal.

[Fonck1]

Pour démettre les dirigeants, il faudrait un système de vote sous la forme de référendum par exemple qui serait mis en vigueur une fois par an par exemple, ça obligerait cette bande de trou du cul à respecter leur promesses déjà.

un référundum a chaque fois? tu te rends compte des inepties que tu dis?
déjà un référendum ca coute cher.
secondo,un référundum pour un oui pour un non,ca n'a aucun sens,
tercio,les gens votent jamais POUR des référendum ou leur contenu,ils votent CONTRE le porteur du référendum.

Ce n'est pas aux gens de s'intéresser plus à la politique, c'est aux médias d'arrêter d'être corrompus. On devrait avoir le droit de s'informer correctement via la télévision c'est tout.

c'est pas les médias qui votent

On voit bien que ce sont toujours les mêmes qui tirent les ficelles, le droit de vote ne sert à rien autant mettre un crétin de n'importe quel partis avec des idées ultra libérales et capitalistes, c'est déjà ce qui se passe actuellement. Nous n'avons aucun pouvoir pour peser sur notre avenir si l'oligarchie ne veut pas prendre la voix démocratique,la seule chose qui nous guette c'est la montée des extrêmes et la violence car c'est la seule chose qui restera au peuple pour se faire entendre.
Pour information l'oligarchie démocratique ça n'existe pas.

quel méli-mélo de n'importe quoi.....

[sacamalix]

Pour démettre les dirigeants, il faudrait un système de vote sous la forme de référendum par exemple qui serait mis en vigueur une fois par an par exemple, ça obligerait cette bande de trou du cul à respecter leur promesses déjà.

Ca existe déjà, ce sont les élections.
Le tuilage des divers mandats fait qu'il y en a généralement une par an, au moins. Ca n'a pas fait avancer les chose...

la seule chose qui nous guette c'est la montée des extrêmes et la violence car c'est la seule chose qui restera au peuple pour se faire entendre.

C'est aussi ça la démocratie... Tu vois, tu y arrives doucement