14-18: Foch , joffre et Pétain ne sont plus enseignés

[gemmill]

ils ont disparus des nouveaux manuels d'histoire ( classe de 3 éme ).

peut on apprendre ml'histoire de la grande guerre sans faire référence aux grands hommes ??

[tisiphoné]

ils ont disparus des nouveaux manuels d'histoire ( classe de 3 éme ).

peut on apprendre ml'histoire de la grande guerre sans faire référence aux grands hommes ??

ils ont occulté le débarquement aussi


et qu'on se rappelle que Pétain, avant Vichy c'était le vainqueur de Verdun.

[bister]

Ils sont en train de gommer la France de l'Hexagone.. vont réécrire l'histoire à coup de sketch et de films traficotés.

[Fonck1]

il faut vivre avec son temps.....

[bister]

c'est pas la peine de faire de l'histoire alors

aujourd'hui c'est le temps de la gomme et du troue de mémoire..

[Fonck1]

c'est pas la peine de faire de l'histoire alors

aujourd'hui c'est le temps de la gomme et du troue de mémoire..

quand on a envie de faire de la gestion,des maths,ou autres,c'est pas vraiment primordial.

encore une fois,qu'ils écrivent déjà correctement,qu'ils lisent aussi correctement,qu'ils sachent compter.

le reste n'est que futilités.

libre a celui qui veut faire une spécialisation après,d'en prendre l'option,ou celui qui veut en faire un lobby,de faire les recherches nécessaires.
merde,je parle comme sarkozy maintenant

[tisiphoné]

quand on a envie de faire de la gestion,des maths,ou autres,c'est pas vraiment primordial.

encore une fois,qu'ils écrivent déjà correctement,qu'ils lisent aussi correctement,qu'ils sachent compter.

le reste n'est que futilités.

libre a celui qui veut faire une spécialisation après,d'en prendre l'option,ou celui qui veut en faire un lobby,de faire les recherches nécessaires.
merde,je parle comme sarkozy maintenant

ce n'est pas là le propos, des évènements de l'histoire de la France ont été occultés, mais on a privilégié d'autres en revanche encore la repentance mémorielle

[genius31]

ils ont occulté le débarquement aussi


et qu'on se rappelle que Pétain, avant Vichy c'était le vainqueur de Verdun.

s'est soumis pour ne pas dire vendu...après Verdun

[bister]

suite du poste précédent

c'est ce que j'allais dire,
c'est sûr qu'il ne faut pas toujours aller chercher les vieux fantômes de l'histoire mais plutôt passer de l'avant avec des notions de math, compta, lettre, science et autre

mais je ne crois pas qu'ils pensent ainsi, ils veulent encore fourguer leurs ragnagna, dans le tissu de mensonge de l'histoire… demain versingétorix n'existera plus et le Partie Socialiste sera au commencement de l'histoire des Francs... s'ils existent encore, ceux là, d'ailleurs...

[bister]

s'est soumis pour ne pas dire vendu...après Verdun

Oui enfin lui ou un autre, un.. c'était le vieux de la première guerre qui s'est taper le boulot parce qu'il ne restait plus grand monde de nos vaillantes élites, après la rapide défaite et la débâcle face à l'invasion allemande, dû à notre inconscience du danger et notre incompétence de l'époque à y faire face.

[gemmill]

il faut vivre avec son temps.....

dis donc , tu en as de la chance d'étre moderne...

[sacamalix]

Est-il plus important de connaître les maréchaux de la Grande Guerre ou les mécanismes qui l'ont enclenchée et les conséquences qu'elle a eu ? D'accord, Pétain a une importance du fait du rôle qu'il a eu en 1940. Mais les autres ? On connaît tous Napoléon, mais les maréchaux d'Empire ?

L'apprentissage de l'Histoire à l'école est, de mon point de vue, très importante, mais ne doit pas se contenter d'aligner des chiffres et des faits. L'étude de l'Histoire permet de comprendre les mécanismes qui ont régi le monde et l'ont façonné tel qu'il est aujourd'hui, et d'appréhender certaines évolutions.
Connaître par coeur les dates des croisades, on s'en tape. Savoir pourquoi elles ont été déclenchées et qu'elles ont permis un mélange de cultures au Proche-Orient est déjà plus intéressant.
Bien sûr il y a des dates et des personnages incontournables, mais au final, ils ne sont pas si nombreux. L'école doit donner les clés de la compréhension du monde, et le détail des événements, sauf cas spéciaux (Révolution Française ?) doit être laissé à la curiosité éventuelle de chacun. Après tout, avec Internet et la multiplication des livres et documentaires télé, il y a de quoi s'en sortir...

Donc non, ça ne me choque pas qu'on ne parle pas de Foch ou de Joffre à l'école. Ca me gènera le jour où l'on ne parlera plus de la Triple Alliance et de la Triple Entente, des tranchées et de la guerre de position, de Verdun, du traité de Versailles, de la République de Weimar, de la crise de 1929 et de la montée du fascisme et du nazisme...
J'aime l'Histoire (ça a failli devenir mon métier), mais j'ai bien conscience que certaines choses sont moins importantes qu'un bon apprentissage du français, des maths et des langues...

[Fonck1]

dis donc , tu en as de la chance d'étre moderne...

c'est petit comme réflexion.
Vous me faites rigoler,mais vous êtes tous les uns autant que les autres toujours en train de taper sur la jeunesse qui ne sait ni lire ni écrire quand ils passent le bac,et qu'on leur donne,et après reprocher aux programme de pas leur bourrer le crâne avec des choses finalement futiles dans l'essentiel de la vie de tous les jours!

moi je préfèrerais des acquis sûr,plutôt que deux ou trois chefs de guerre qui se sont illustrés par leurs actions à des moments ou la france n'était pas au mieux de son histoire.

désolé,mais je préfère que l'on concentre le travail sur les essentiels.

aujourd'hui,beaucoup de gosses savent plus écrire,ni lire ou même compter.
on passe a coté des métiers,on passe a coté de beaucoup de choses,parce que les essentiels ne sont pas la.

encore une fois,l'histoire ou la géo,ça fait parti de la culture générale,et on a besoin que des grandes lignes.
après,si on veut en faire sa spécialité ou sa passion,a chacun de prendre les chemins conséquents.

qui pourrait comme ca d'instinct me citer trois œuvres de debussy, berlioz ou ravel?
il font partis des maitres majeurs de la musique française.

même moi qui ait fait beaucoup de musique classique,je ne connais pas plus de deux ou trois œuvres de ces maîtres.

j'en fais pas tout un plat !

[tisiphoné]

c'est petit comme réflexion.
Vous me faites rigoler,mais vous êtes tous les uns autant que les autres toujours en train de taper sur la jeunesse qui ne sait ni lire ni écrire quand ils passent le bac,et qu'on leur donne,et après reprocher aux programme de pas leur bourrer le crâne avec des choses finalement futiles dans l'essentiel de la vie de tous les jours!

moi je préfèrerais des acquis sûr,plutôt que deux ou trois chefs de guerre qui se sont illustrés par leurs actions à des moments ou la france n'était pas au mieux de son histoire.

désolé,mais je préfère que l'on concentre le travail sur les essentiels.

aujourd'hui,beaucoup de gosses savent plus écrire,ni lire ou même compter.
on passe a coté des métiers,on passe a coté de beaucoup de choses,parce que les essentiels ne sont pas la.

encore une fois,l'histoire ou la géo,ça fait parti de la culture générale,et on a besoin que des grandes lignes.
après,si on veut en faire sa spécialité ou sa passion,a chacun de prendre les chemins conséquents.

qui pourrait comme ca d'instinct me citer trois œuvres de debussy, berlioz ou ravel?
il font partis des maitres majeurs de la musique française.

même moi qui ait fait beaucoup de musique classique,je ne connais pas plus de deux ou trois œuvres de ces maîtres.

j'en fais pas tout un plat !

l'apprentissage de l'histoire ce n'est pas seulement une succession de dates, de faits de noms, c'est une discipline qui permet de réfléchir sur la société et sur le monde actuel.

[Fonck1]

l'apprentissage de l'histoire ce n'est pas seulement une succession de dates, de faits de noms, c'est une discipline qui permet de réfléchir sur la société et sur le monde actuel.

je ne vois pas en quoi Joffre,ce vendu de pétain,ou Foch va t'inspirer sur la société actuelle !

quoi,d'avoir une armée conquérante contre les autres pays?

ouais,faut vivre avec son temps.....

ça reste des hauts fonctionnaire ou militaires,c'est pas eux qui ont été aux turbins.....

souvent sur ce forum,et moi le premier,on passe notre temps a taper sur les hauts fonctionnaires,qu'ils fassent parti de l'histoire,c'est très bien.
mais je pense qu'aujourd'hui,les priorités sont autre.