Vos idées pour réformer la 5ème République

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
le parisien
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 12668
Enregistré le : 29 avril 2011 20:19

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Message par le parisien »

gemmill a écrit :instaurer une vraie démocratie ce n'est pas du concret ?? :roll:
c'est vrai que c'est plus facile de se réclamer du peuple tout en l'accusant de tous les maux...
Non, c'est pas du concret.
C'est des grands mots qui veulent rien dire, des mots à qui ont fait dire n'importe quoi.
Ce que je te demanderai, c'est des propositions précises. C'est quoi une "vraie" démocratie ? Ca prendrait quelle forme ? A quoi ressemblerait un tel système politique ?
Avatar du membre
oO-Maverick-Oo
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 1840
Enregistré le : 09 septembre 2012 13:39

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Message par oO-Maverick-Oo »

VERNON a écrit : La Gauche a inventé le quinquennat , faisant passer l'élection présidentielle juste avant les législatives ; c'était une fausse bonne idée , puisque cela lui est tombé 2 fois sur le nez.

Personnellement , je propose:
- 1 seul mandat pour le Président
- 1 premier ministre , véritable économiste , qui n'aurait pas comme premier souci sa réélection
- 1 député pour 250.000 habitants ; ou un seul par département quand celui-ci est peu peuplé ( Ariège , Lozère ....)
- Création de communauté de communes , en regroupant plusieurs .
- Comme aux présidentielles : 2 qualifiés au second tour.

Inutile de parler d'une partie de proportionnelle , c'est le serpent de mer de chaque élection.
ATTENTION aux communauté de communes.
Dans les Alpes Maritimes (06), on a NCA :arrow: Nice Côte d'Azur, qui est une communauté de commune, cependant, lorsque Estrosi et sa clique ont décidé de créer ce "conglomérat bureaucratique" (qui était pourtant une bonne idée au départ), ils n'ont pas supprimé les postes doublons ! Je vous laisse imaginer la catastrophe.
De plus, ils n'ont fait ça que pour grappiller des fonds supplémentaires à l'Etat central (la construction du nouveau stade de Nice a littéralement explosé le budget de la commune, mais aussi, ensuite, de tout NCA).

Voilà aussi pourquoi, dans ce département, nous bénéficions des impôts locaux les plus prohibitifs ^^
Image
Avatar du membre
gemmill
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11943
Enregistré le : 10 avril 2008 20:17

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Message par gemmill »

Johan a écrit : Non, c'est pas du concret.
C'est des grands mots qui veulent rien dire, des mots à qui ont fait dire n'importe quoi.
Ce que je te demanderai, c'est des propositions précises. C'est quoi une "vraie" démocratie ? Ca prendrait quelle forme ? A quoi ressemblerait un tel système politique ?
on vire les professionels de la politique et ce sont les gens comme toi , comme moi et comme n'importe quel quidam qui prenons les décisions.
a l'unanimité , a défaut par une large majoritészuceptible d'étre censurée.
et le lendemain , chacun repart a son taf ( fonctionnaire , ouvrier , artisan , paysan , prétre ou mére de famille , etc...).
si maupassant est devenu fou , c'est parce que il avait une conscience aigüe de la matiére , du néant et de la mort.
"extension du domaine de la lutte".michel houellbecq
le parisien
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 12668
Enregistré le : 29 avril 2011 20:19

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Message par le parisien »

Complètement absurde :
1) Le non-recours à un chef d'état exclut toute vision d'ensemble, les décisions ont prise les unes indépendamment des autres, sans la moindre cohérence.
2) C'est la généralisation du consensus mou, lequel n'est jamais bon.
3) la majoritée n'as pas toujours raison . Si en 1981 Mitterrand avait suivi la majoritée, la peine de mort n'aurait pas été abrogé. Hors, aujourd'hui, à l'exception d'une faible minorité, tout le monde est d'accord pour dire que ce fut une bonne décision.
4) Il est des situation où il faut réagir vite. Aujourd'hui, l'action et la réactivité de Sarkozy pour sauver les banques en 2008 est tres majoritairement perçue comme une très bonne chose, y compris de la part des gouvernement étranger, la plupart estiment qu'il nous a évité un cataclysme bancaire. Sans un chef d'état, celà aurait été impossible.
5) Pour la politique étrangère et la diplomatie, on fait comment ? On envoie un jour un maçon discuter avec Obama, le lendemain un ouvrier négocier avec Merkel, un autre jour une infirmière parler à l'ONU ?
Avatar du membre
gemmill
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 11943
Enregistré le : 10 avril 2008 20:17

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Message par gemmill »

Johan a écrit : Complètement absurde :
1) Le non-recours à un chef d'état exclut toute vision d'ensemble, les décisions ont prise les unes indépendamment des autres, sans la moindre cohérence.
2) C'est la généralisation du consensus mou, lequel n'est jamais bon.
3) la majoritée n'as pas toujours raison . Si en 1981 Mitterrand avait suivi la majoritée, la peine de mort n'aurait pas été abrogé. Hors, aujourd'hui, à l'exception d'une faible minorité, tout le monde est d'accord pour dire que ce fut une bonne décision.
4) Il est des situation où il faut réagir vite. Aujourd'hui, l'action et la réactivité de Sarkozy pour sauver les banques en 2008 est tres majoritairement perçue comme une très bonne chose, y compris de la part des gouvernement étranger, la plupart estiment qu'il nous a évité un cataclysme bancaire. Sans un chef d'état, celà aurait été impossible.
5) Pour la politique étrangère et la diplomatie, on fait comment ? On envoie un jour un maçon discuter avec Obama, le lendemain un ouvrier négocier avec Merkel, un autre jour une infirmière parler à l'ONU ?
1) l'histoire nous prouve qu'un chef d'état ne peut pas forcément éviter les guerres ou les crises économiques.
2)le consensus , mou ou pas mou , reste une meilleure garantie de la liberté d'opinion.
3)la barbz avec l'abolition de la peine de mort. c'etait une opération purement politique.
4) et il y a quoi avant le "réagir vite" ??
5) on échange des politesses et on fait comprendre que notre intérét passe avant celui des autres.
si maupassant est devenu fou , c'est parce que il avait une conscience aigüe de la matiére , du néant et de la mort.
"extension du domaine de la lutte".michel houellbecq
le parisien
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 12668
Enregistré le : 29 avril 2011 20:19

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Message par le parisien »

gemmill a écrit :1) l'histoire nous prouve qu'un chef d'état ne peut pas forcément éviter les guerres ou les crises économiques.
Une certaine cohérence dans les décisions est indispensable à toute politique.
2)le consensus , mou ou pas mou , reste une meilleure garantie de la liberté d'opinion.
J'vois pas vraiment le lien entre les 2
3)la barbz avec l'abolition de la peine de mort. c'etait une opération purement politique.
Certes. Mais une discussion prise à l'encontre de la vox populi et aujourd'hui perçue comme une avancée majeure.
4) et il y a quoi avant le "réagir vite" ??
Il a juste éviter la faillite de certaines banques, qui auraient entrainée la perte des économies de leurs clients et une réaction en chaine sur l'ensemble de l'économie mondiale et particulièrement l'économie française
5) on échange des politesses et on fait comprendre que notre intérét passe avant celui des autres.
Si à la places des "spécialistes" documentés, renseignés et avertis des méthodes américaines, tu met des citoyens français lambda à l'ONU quand les USA décident d'attaquer l'Irak, les français se font berner par la propagande US et la France participe à la catastrophique campagne irakienne...
Avatar du membre
VERNON
Fan d'Inter
Fan d'Inter
Messages : 10220
Enregistré le : 28 février 2008 20:28
Localisation : Catalunya

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Message par VERNON »

Johan a écrit : Sous la 5ème République, on a commencé à parler d'un passage au quinquennat en 1973, durant le mandat de Pompidou.
Mitterrand s'était dit pour le quinquennat mais n'a rien fait pour le mettre en place.
C'est en 2000 durant le mandat de Chirac que le quinquennat a été adoptée par referendum.

A moins que Chirac et Pompidou n'ait été secrètement de Gauche, je vois pas d'où te vient cette idée comme quoi le quinquennat serait une invention de la Gauche...

Disons que c'est la Gauche qui l'a mis en pratique ; c'est dans ce sens là que je le pensais
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

Georges Courteline
le parisien
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 12668
Enregistré le : 29 avril 2011 20:19

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Message par le parisien »

VERNON a écrit :
Disons que c'est la Gauche qui l'a mis en pratique ; c'est dans ce sens là que je le pensais
J'vois pas en quoi : Le referendum fut à l'initiative de Chirac et le quinquennat fut appliqué en 1er lors du second mandat de Chirac...
Avatar du membre
VERNON
Fan d'Inter
Fan d'Inter
Messages : 10220
Enregistré le : 28 février 2008 20:28
Localisation : Catalunya

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Message par VERNON »

Johan , j'ai peut-être un trou de mémoire

Mais je n'ai pas souvenance que Chirac ait fait un référendum à ce sujet ; je pense qu'il aurait préféré faire un second septennat ( Putain! 7 ans ) .

Mais l'inversion Présidentielle , puis législatives , est bien de Jospin
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

Georges Courteline
Avatar du membre
mordred
Posteur Giganovesque
Posteur Giganovesque
Messages : 3891
Enregistré le : 05 mai 2012 16:50
Localisation : Brest

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Message par mordred »

Nous sommes dans une vraie démocratie. Le Monde entier se réfugie chez nous; la Presse écrit ce qu'elle veut quand elle le veut vraiment. Nous avons oublié que nous sommes plus libres que les autres.
La Vème République est à abolir. Il faut restaurer le système politique tel qu'il existait durant les années 1792-1795 : une assemblée, des comités issus de l'Assemblée, des ministres qui font exécuter les lois, un Président de l'Assemblée élu pour quinze jours. Le Pouvoir appartient en majorité aux électeurs. Personne ne peut se l'attribuer durablement.
"Les mécontents, ce sont des pauvres qui réfléchissent".
Talleyrand.
Avatar du membre
VERNON
Fan d'Inter
Fan d'Inter
Messages : 10220
Enregistré le : 28 février 2008 20:28
Localisation : Catalunya

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Message par VERNON »

mordred a écrit : Nous sommes dans une vraie démocratie. Le Monde entier se réfugie chez nous; la Presse écrit ce qu'elle veut quand elle le veut vraiment. Nous avons oublié que nous sommes plus libres que les autres.
La Vème République est à abolir. Il faut restaurer le système politique tel qu'il existait durant les années 1792-1795 : une assemblée, des comités issus de l'Assemblée, des ministres qui font exécuter les lois, un Président de l'Assemblée élu pour quinze jours. Le Pouvoir appartient en majorité aux électeurs. Personne ne peut se l'attribuer durablement.
Remettre la guillotine au goût du jour ?
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

Georges Courteline
Avatar du membre
tisiphoné
Administrateur
Administrateur
Messages : 125629
Enregistré le : 19 septembre 2007 21:53
Localisation : heavens above
Contact :

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Message par tisiphoné »

VERNON a écrit : Remettre la guillotine au goût du jour ?
tu parles, on en porte encore la culpabilité d'avoir guillotiné un roi :XD:
nankurunaisa
Avatar du membre
oO-Maverick-Oo
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 1840
Enregistré le : 09 septembre 2012 13:39

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Message par oO-Maverick-Oo »

tisiphoné a écrit : tu parles, on en porte encore la culpabilité d'avoir guillotiné un roi :XD:
C'est un détail de l'histoire ! :content79 :content85 :content79 :content36
Image
Avatar du membre
VERNON
Fan d'Inter
Fan d'Inter
Messages : 10220
Enregistré le : 28 février 2008 20:28
Localisation : Catalunya

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Message par VERNON »

oO-Maverick-Oo a écrit : C'est un détail de l'histoire ! :content79 :content85 :content79 :content36
Lepeniste ????? 0052 0170
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

Georges Courteline
le parisien
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 12668
Enregistré le : 29 avril 2011 20:19

Re: Vos idées pour réformer la 5ème République

Message par le parisien »

mordred a écrit : Nous sommes dans une vraie démocratie. Le Monde entier se réfugie chez nous; la Presse écrit ce qu'elle veut quand elle le veut vraiment. Nous avons oublié que nous sommes plus libres que les autres.
La Vème République est à abolir. Il faut restaurer le système politique tel qu'il existait durant les années 1792-1795 : une assemblée, des comités issus de l'Assemblée, des ministres qui font exécuter les lois, un Président de l'Assemblée élu pour quinze jours. Le Pouvoir appartient en majorité aux électeurs. Personne ne peut se l'attribuer durablement.
17.000 guillotinés
25.000 fusillés
500.000 emprisonnés
300.000 assignés à résidence
80% des victimes faisaient parti du tiers état.
Parmis les victimes, des membres des "élites", des grands acteurs de la Révolution tel que Barnave, Danton, d'Eglatine, Condorcet, Lavoisier, Desmoulins, etc...

Si on additionne les guillotiné et les fusillés, ça fait 1français sur 1000 qui fut tué au nom de la République. En 3 ans. Donc 1/3.000 chaque année.
Si on applique un tel taux à la population française actuelle, ça fait un peu plus de 20.500 condamnés à mort par an. Soit environ 5x plus que la Chine n'en a éxécuté en 2011


T'as raison, le régime de la Convention a prouvé qu'il était le meilleur régime politique que la France ait jamais connu.
Répondre

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »