Chine ou Etats-Unis, de quelle élection dépendons-nous ?

[tisiphoné]

Obama vient d'être réélu pour quatre ans à la Maison Blanche tandis que le futur N°1 chinois, Xi Jinping, entrera officiellement en fonction le 14 novembre prochain. Ces passations de pouvoirs à quelques semaines d'intervalles offrent à l'Europe une opportunité diplomatique non négligeable, à condition que cette dernière puisse surmonter ses propres divisions.


Atlantico : D'aucuns affirment que le premier mandat de Barack Obama s’est terminé sur une victoire diplomatique des États-Unis dans le Pacifique. Pékin, qui intronisera bientôt Xi Jinping à sa tête, ne cache pas sa volonté de prendre sa revanche sur les dix prochaines années. Comment peuvent aujourd’hui évoluer les rapports de force entre les deux puissances ?

Antoine Brunet : Il me paraît très aventureux de parler de victoire diplomatique des États-Unis d’Obama dans le Pacifique. A la surprise des États-Unis, dans les deux dernières années, la Chine s’est permis d’agresser à la fois le Vietnam, les Philippines et le Japon en réactivant à leur encontre des contentieux relatifs à des îlots très significatifs afin de réaliser son objectif territorial qui est désormais officiellement le sien : prendre le contrôle total de la mer de Chine du sud et de la mer de Chine de l’est. Si elle s’est montrée aussi arrogante, c’est parce qu’elle se sent militairement puissante (une flotte de sous-marins nucléaires très importante et la mise au point de missiles sol-mer susceptibles de paralyser les porte-avions américains).

Certes, la bonne surprise, c’est que les Américains ont réagi assez fortement : soutien diplomatique et militaire affiché à l’égard du Vietnam, des Philippines et du Japon ; création au nord de l’Australie d’une première base américaine ; redéploiement de la flotte américaine de l’Europe et du Moyen-Orient vers l’Océan Pacifique.

Il n’y a pour autant pas victoire diplomatique des États-Unis mais bien plutôt une escalade équilibrée entre les deux superpuissances et leurs alliés respectifs. Et la dynamique reste à l’escalade. N’oublions pas que la Chine a puni sévèrement le Japon et son économie par un boycott efficace des importations japonaises. N’oublions pas non plus que le clan des militaires chinois (pressés d’en découdre avec les États-Unis) s’est manifesté dans la préparation du 18ème Congrès du Parti communiste chinois (PCC) et en a semble-t-il perturbé le déroulement initialement programmé.

Et surtout, la campagne électorale l’a montré, il existe un lobby pro-chinois très fort au sein des Etats-Unis qui les empêche encore de jouer une carte qui serait pourtant décisive : punir la politique de change déstabilisatrice que maintient la Chine par des sanctions douanières qui seraient initiées par les États-Unis et qui seraient coordonnées au niveau du G7.

Tant que ce lobby pro-chinois prévaut aux États-Unis, le rapport de forces continuera à se dégrader, lentement mais sûrement, au détriment des États-Unis et de leurs alliés.
Quels avantages l’Union européenne peut-elle tirer de cette double transition du pouvoir ? L’Europe peut-elle à terme faire émerger une stratégie diplomatique commune et devenir ainsi un pôle de médiation dans les tensions sino-américaines ?

L’Union européenne se singularise, sur le plan de la politique à l’égard de la Chine, par une très grande hétérogénéité. L’Allemagne, le Royaume-Uni et la Pologne, pour des raisons distinctes, se montrent très tentées par un partenariat marqué avec la Chine qui les éloignerait de plus en plus des États-Unis, du Japon et de l’Australie. La France, l’Italie, l’Espagne restent au contraire très fidèles aux États-Unis et souffrent par ailleurs considérablement du yuan sous-évalué et de l’euro surévalué que, discrètement mais très efficacement, la Chine et l’Allemagne ont convenu de maintenir au détriment de l’Europe du sud et de la France.
En conséquence, en matière de relations avec la Chine (et avec les États-Unis et le Japon), il n’y a pas de politique cohérente possible parmi les grands pays qui composent l’Union européenne. C’est au contraire un sujet de division supplémentaire au sein de l’Union européenne.

Si la France en avait la capacité politique et diplomatique, elle développerait une politique chinoise sur deux fronts : convaincre les États-Unis que leur survie politique à moyen terme et celle de leurs alliés passent par une mise en œuvre rapprochée de sanctions douanières en riposte au protectionnisme éhonté que pratique depuis 2001 la Chine à travers une politique de change incompatible avec l’esprit du FMI et de l’OMC et qui déstabilise tous les autres pays sur les plans commercial, économique, budgétaire, financier, diplomatique, militaire… Parallèlement, la France essayerait d'obtenir des autres pays de l’OTAN, de l’Australie et du Japon qu’ils délivrent aux États-Unis l’assurance que, le jour venu, ils s’associeraient aux sanctions douanières contre la Chine.

[le parisien]

La Chine n'a pas d'élection, le PC a nominé son nouveau président et son premier ministre.
D'autre part, la Chine ne se soucie guerre de ce qui se passe en dehors de ses frontières.

[gemmill]

La Chine n'a pas d'élection, le PC a nominé son nouveau président et son premier ministre.
D'autre part, la Chine ne se soucie guerre de ce qui se passe en dehors de ses frontières.

c'est pour ca qu'ils commercent avec l'extérieur...
il faut arréter de prendre les chinois pour des simplets.

[Stick]

Bah, je croyais que l'élection dont nous dépendons est celle qui déterminera qui de JFC ou de FF dirigera l'UMP ?

[mordred]

Et si on s'intéressait aux français dans la merde ???

[sacamalix]

Le monde appartenant à ceux qui se lèvent tôt, je dirais que l'on dépend de l'élection du matin...

[le parisien]

c'est pour ca qu'ils commercent avec l'extérieur...
il faut arrêter de prendre les chinois pour des simplets.

Ah mais je ne les prend pas pour des simplets.
C'est un fait que du moment que leur produit se vendent, les chinois n'ont que faire de ce qui se passe en dehors de leur frontières. Les Chinois, malgré une armée très puissante, les chinois ne prennent jamais part à aucune guerre et leur participation aux mission de maintient de la paix de l'ONU est infime

[oO-Maverick-Oo]

Ah mais je ne les prend pas pour des simplets.
C'est un fait que du moment que leur produit se vendent, les chinois n'ont que faire de ce qui se passe en dehors de leur frontières. Les Chinois, malgré une armée très puissante, les chinois ne prennent jamais part à aucune guerre et leur participation aux mission de maintient de la paix de l'ONU est infime

Le chinois est par nature pas du tout belliqueux.
Dans l'histoire, combien de fois les chinois se sont fait envahir et combien de fois se sont-ils fait envahir ?
Quel est le ratio envahissement lancé / envahissement reçu ?
Je crois que les chinois sont bien loin dans le classement des pays les plus belliqueux.

Ils ne sont jamais partie-prenante dans une guerre, est-ce un mal ?

Et puis les missions de la paix de l'ONU...

L'armée fournit un exemple évident de l'absurdité des institutions modernes. Comment pourrait-elle défendre la liberté, la civilisation, la vie, sinon en les annihilant ?

[Fonck1]

Le chinois est par nature pas du tout belliqueux.
Dans l'histoire, combien de fois les chinois se sont fait envahir et combien de fois se sont-ils fait envahir ?
Quel est le ratio envahissement lancé / envahissement reçu ?
Je crois que les chinois sont bien loin dans le classement des pays les plus belliqueux.

Ils ne sont jamais partie-prenante dans une guerre, est-ce un mal ?

Et puis les missions de la paix de l'ONU...

c'est vrai,ils ont jamais envahis le tibet,ni fait de répression par les armes,pas béliqueux pour deux balles les chinois en plus,ils envoient pas du tout la balle a la famille avec la facture,quand ils tirent une balle dans la tête de leurs condamnés

les humains sont partout pareil.

[bister]

Ba la Chine c'est comme un joli pot de miel qui attire les insectes volants de tout acabit .. petit scarabé
et les USA une belle lampe merveilleuse d'aladdin qui attire tout les beau papillons de nuit.. tournicotti

[oO-Maverick-Oo]

c'est vrai,ils ont jamais envahis le tibet,ni fait de répression par les armes,pas béliqueux pour deux balles les chinois en plus,ils envoient pas du tout la balle a la famille avec la facture,quand ils tirent une balle dans la tête de leurs condamnés

les humains sont partout pareil.

Ce que tu dis est indéniable, cependant, je crois que c'est peu par rapport au bilan des occidentaux.

[Fonck1]

Ce que tu dis est indéniable, cependant, je crois que c'est peu par rapport au bilan des occidentaux.

tout cela n'est qu'une question d'histoire,mais crois le bien,les indiens,les asisats,les russes,les occidentaux comme toutes les tribus de france et de navarre,en passant pas les vikkings,tous ont un point commun :
dans l'histoire,ils ont tous envahis leurs voisins.

A cela,ils sont tous égaux.

personne n'a été meilleur qu'un autre.

[bister]

D'ailleurs en Chine.. Il y a le noyau dure; le milieu de l'Empire du milieu derrière la muraille de chine, les Hann, et puis tout le reste ce sont des régions qu'ils ont annexées, comme des colonies mais qu'ils ont su garder.. elles se révoltent de temps en temps pour X raisons, ne parlent pas tous le Mandarin etc.. mais ça ce tasse, la République Populaire de Chine, c'est comme l'union soviétique de Russie.

les Han
http://www.larousse.fr/encyclopedie/dat ... es_Han.jpg

la Chine
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... rative.png

pour les européens les Hun et les Han c'est un peu du pareille au même, mais se sont toutes sortes de tribut nomades suivant les guerres intestines qui venaient par chez nous poussés par d'autres, on les appelaient les Hun sans distinction parce qu'ils venaient de l'Est asiatiques c'était en référence aux Han mais par chez nous c'étaient plutôt des Hannoug .

et ceux qui vont travailler en usine et dans la construction des building de la Capitale, ce sont des gens qui viennent des "provinces" mais en fait des anciennes colonie, les Han contrôlent la bureaucratie, le business et le militaire.

m'enfin avec le communisme il y a quand même un esprit égalitaire de l'individu du bas, ce qui permet de maintenir l'Empire

[oO-Maverick-Oo]

D'ailleurs en Chine.. Il y a le noyau dure; le milieu de l'Empire du milieu derrière la muraille de chine, les Hann, et puis tout le reste ce sont des régions qu'ils ont annexées, comme des colonies mais qu'ils ont su garder.. elles se révoltent de temps en temps pour X raisons, ne parlent pas tous le Mandarin etc.. mais ça ce tasse, la République Populaire de Chine, c'est comme l'union soviétique de Russie.

[...]

m'enfin avec le communisme il y a quand même un esprit égalitaire de l'individu du bas, ce qui permet de maintenir l'Empire

+1
C'est exactement ça !

[idfx]

bien entendu que l'économie de ces deux pays a une incidence sur notre économie ,et la politique suivie par les nouveaux gouvernants pèsera lourd sur l'économie Européenne en général et sur la notre en particulier ....
Les milieux financiers américains ont eu du mal à digérer cette élection mais comme la stabilité politique et sociale est liée à la bonne santé des spéculateurs tout continuera comme avant .....