Malades du tabac : qui doit payer ?

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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par Fonck1 » 19 novembre 2012 10:21

NSC a écrit :
Tu peut appliquer cette logique a l'ensemble des actuers economique sans que cela n'ait aucun rapport avedc le tabagisme. toujours est il que globalement les fumeurs payent d'avantage de taxe et de complementaire, ce surplus compense tres largement le surcout pour la secu ou des assurances du au tabagisme.
très honnêtement,cet argument avancé n'as toujours pas eu de preuves sur ce forum.
j'aimerais bien que cette source soit prouvée.
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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par Jarod1 » 19 novembre 2012 10:43

Fonck1 a écrit : très honnêtement,cet argument avancé n'as toujours pas eu de preuves sur ce forum.
j'aimerais bien que cette source soit prouvée.
Quand par exemple tu t'assures pour un crédit immobilier, on te demande forcément si tu es fumeur ou pas. Et ça n'est pas uniquement par curiosité...c'est pas le genre des assureurs.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."

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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par NSC » 19 novembre 2012 11:21

Fonck1 a écrit : très honnêtement,cet argument avancé n'as toujours pas eu de preuves sur ce forum.
j'aimerais bien que cette source soit prouvée.
http://www.sevrage-tabac.com/163/les-ch ... en-france/
Combien coûte le tabac à la société ?

10 milliards ! Ce sont 10 milliards que dépense chaque année l’Etat, c’est-à-dire nous, pour soigner les malades, combler les pertes de revenus ou encore prévenir les maladies du tabac.

On comprend alors très vite pourquoi les taxes sur le tabac ne cessent d’augmenter. Car ces taxes rapportent la même somme, c’est-à-dire 10 milliards, chaque année à l’Etat. Celle-ci a donc tout intérêt à faire en sorte que le nombre de fumeurs baisse en France.

http://tempsreel.nouvelobs.com/economie ... lundi.html

Ces augmentations pourraient rapporter un milliard d'euros supplémentaire à l'Etat, à volume de vente constant. En 2011, le tabac , taxé à 80%, a rapporté 13,8 milliards d'euros aux finances publiques.

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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par Fonck1 » 19 novembre 2012 11:35

Jarod1 a écrit :
Quand par exemple tu t'assures pour un crédit immobilier, on te demande forcément si tu es fumeur ou pas. Et ça n'est pas uniquement par curiosité...c'est pas le genre des assureurs.
oui,c'est autre chose,et c'est assez normal,sur un prêt long terme.
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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par Jarod1 » 19 novembre 2012 11:37

Fonck1 a écrit : oui,c'est autre chose,et c'est assez normal,sur un prêt long terme.
C'est tout à fait normal, puisque la prime est calculée en fonction du risque et qu'un fumeur a statistiquement plus de chance de mourir prématurément.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."

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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par tisiphoné » 19 novembre 2012 11:41

Jarod1 a écrit : C'est tout à fait normal, puisque la prime est calculée en fonction du risque et qu'un fumeur a statistiquement plus de chance de mourir prématurément.
en revanche, pour intégrer une mutuelle, c'est juste par tranche d'age.
nankurunaisa

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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par Fonck1 » 19 novembre 2012 11:44

NSC a écrit : http://www.sevrage-tabac.com/163/les-ch ... en-france/
Combien coûte le tabac à la société ?

10 milliards ! Ce sont 10 milliards que dépense chaque année l’Etat, c’est-à-dire nous, pour soigner les malades, combler les pertes de revenus ou encore prévenir les maladies du tabac.

On comprend alors très vite pourquoi les taxes sur le tabac ne cessent d’augmenter. Car ces taxes rapportent la même somme, c’est-à-dire 10 milliards, chaque année à l’Etat. Celle-ci a donc tout intérêt à faire en sorte que le nombre de fumeurs baisse en France.

http://tempsreel.nouvelobs.com/economie ... lundi.html

Ces augmentations pourraient rapporter un milliard d'euros supplémentaire à l'Etat, à volume de vente constant. En 2011, le tabac , taxé à 80%, a rapporté 13,8 milliards d'euros aux finances publiques.
je viens de trouver d'autres chiffres sur le cout :
Les coûts du tabac sont multiples et de nature diverse


Il existe différentes manières d’évaluer les coûts du tabagisme et il est impossible de tous les chiffrer. Le tabagisme est en effet avant tout un problème de santé publique qui engendre une diminution de la qualité de vie, de la détresse et de la souffrance.

La complexité de l’évaluation résulte également de la multiplicité des domaines concernés, de l’absence de données dans certains domaines, ou du moins de données partielles.

Les économistes ont élaboré différents modèles et distinguent généralement les coûts directs, comme les dépenses engagées pour soigner les malades du tabac, des coûts indirects, comme les journées de travail perdues et leur indemnisation en raison des arrêts maladie.

Contrairement aux idées reçues, le tabac ne “rapporte” pas, mais induit un coût extrêmement élevé à la collectivité.

Même en prenant en compte les taxes (13 milliards d’euros), qui en tant que telles ne créent aucune richesse mais sont de simples prélèvements, ainsi que les retraites non versées du fait de la mort prématurée des personnes (environ 5 milliards), le coût net du tabagisme en 2005 représentait en France plus de 47 milliards d’euros, soit 3 % du PIB [1]. En somme, le tabac coûte l’équivalent d’un impôt indirect annuel de 772 euros à chaque concitoyen.
http://www.cnct.fr/combien-ca-coute-77/ ... -1-24.html

loin de vouloir faire une bataille de chiffres,et vu que ces chiffres sont de 2005,je me demande comment nous serions passés de 47 milliards à 10 !


voila....j'ai fini par trouver les chiffres :perv: ,publié par le sbire de X.Bertrant,que tu ne pourras pas taxer de faux chiffres puisque pas socialiste..... :hehe:
Il est donc plus que légitime de rappeler ce que morbidité et mortalité liées au tabac
représentent pour notre société : un coût social du tabac pour la France estimé à 47 milliards
d’euros, environ 750 euros par habitant,
plus de 3 % de notre produit intérieur brut (PIB)
7.
- dont de l’ordre de 18 milliards d’euros en dépenses de santé ( 8,5 milliards d’€ en soins
hospitaliers,9,5milliards d’€ en soins de ville) soit rapportées à aujourd’hui, plus de 70% du
déficit estimé actuel de l’ensemble du régime général du financement de la sécurité social
prévu en 2012 7 (tous régimes) .
-s’ajoute dans le calcul du coût social, 18 milliards d’€ de pertes de productivité ainsi que 7,5
milliards d’€ de pertes de revenus pour les personnes.
-ainsi que la perte des prélèvements obligatoires se situant à près de 4 milliards d’€, et
d’autres autres coûts beaucoup moins importants portant sur la prévention, 2,8 millions d’€ ou
la lutte contre les feux de forêts, 1,7 millions d’€. 8
On est loin de l’idée trop souvent répandue dans la population d’une taxation toujours trop
forte du paquet de cigarettes où les recettes fiscales du tabac (de l’ordre de 11 milliards d €
par an) couvriraient voire dépasseraient les coûts induits par sa consommation 9.Pour les seuls
coûts du traitement des maladies liées au tabac, le déficit pour les comptes publics est de
l’ordre de 7 milliards d’euros chaque année…
http://www.sante.gouv.fr/IMG/pdf/rappor ... _tabac.pdf

CQFD
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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par tisiphoné » 19 novembre 2012 11:49

Le tabac principal facteur de risques des maladies chroniques ou non transmissibles, (cardiopathies,
cancers, maladies respiratoires, diabète...).
comment imputer obligatoirement ces pathologies au tabac?
nankurunaisa

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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par coincetabulle » 19 novembre 2012 11:53

47 milliards ça me semble complètement farfelue comme chiffre. et qu'ils viennent d'un ex ministre ne garantit absolument pas leur véracité, loin de la (j'aurai même tendance à les considérer comme de facto inexactes). surtout dans un contexte ou la lutte contre le tabagisme autorise n'importe quelle fumisterie pour arriver au résultat voulu.
j'aimerai beaucoup avoir le détails du calcul qui permet d'arriver à un tel montant.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.

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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par coincetabulle » 19 novembre 2012 11:56

hum j'avais pas lu la fin avec le détail.
ça me parais franchement énorme toutes ces évaluations.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par Fonck1 » 19 novembre 2012 12:00

Je veux témoigner ma reconnaissance à Xavier Bertrand, Ministre du Travail, de l'Emploi et de la
Santé, avec lequel je partage les combats au service de la santé publique et qui a eu le courage de poser
des actes dans la lutte contre le tabac.
Mes remerciements s'adressent au Dr François Chièze, Inspecteur général des affaires sociales, et à
Sylviane Ratte, expert international pour le contrôle du tabac, dont les compétences ont permis
d'analyser avec lucidité la situation française face au drame sanitaire que représente le tabagisme dans
notre pays et d'étayer les propositions de cette mission pour mettre fin à l'indifférence publique.
Je veux saluer enfin le soutien des associations, de l'INCa et de l'INPES pour mener à bien cette
mission et leur engagement pour mettre en oeuvre mes propositions.
Yves BUR
même si ils se sont plantés de 10 %, ou même s'ils se sont plantés de 50%,ca coute toujours du fric aux français.....
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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par coincetabulle » 19 novembre 2012 12:02

tisiphoné a écrit : comment imputer obligatoirement ces pathologies au tabac?
on ne peut pas, mais c'est systématiquement le cas. c'est toute la magie avec laquelle on obtient les chiffres monstrueux que fonck1 nous a linké.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par Fonck1 » 19 novembre 2012 12:33

coincetabulle a écrit : on ne peut pas, mais c'est systématiquement le cas. c'est toute la magie avec laquelle on obtient les chiffres monstrueux que fonck1 nous a linké.
il me semble quand même qu'ils est assez facile de se rendre compte que 50% des fumeurs qui attrapent le cancer,contrairement aux autres:

66 000 morts par an sont liés au tabac en France et 5 millions dans le Monde.
Le tabac est le principal facteur de risque du cancer.
Le tabac est responsable de plus de 33% des cancers chez l'homme et 10% chez la femme.
90% des cancers du poumon sont provoqués par le tabac.
Un cancer de la vessie sur deux est provoqué par le tabac.
Un fumeur régulier sur 2 meurt prématurément des suites de son tabagisme, dont la moitié avant l'âge de 65 ans.
80% des victimes d'infarctus du myocarde âgées de moins de 45 ans sont fumeurs.
Le tabagisme passif tue chaque année 3000 à 5000 personnes qui ne fument pas, dont 2/3 de maladies cardio vasculaires.
70 000 à 100 000 personnes souffrent d'une thrombose (présence d'un caillot dans une veine) provoquée par le tabac.
Le tabac représente le 1 er pollueur des poumons : 20 cigarettes fumées correspondent au seuil d'alerte à la pollution en ville.
8 millions de personnes dans le monde pourraient décéder chaque année à cause du tabac d'ici 2030, selon un nouveau rapport sur la lutte antitabac publié en février 2008 par l'Organisation mondiale de la Santé (OMS). 80% de ces décès devraient survenir dans les pays en développement précise l'OMS.

Chiffres "génériques,tabac inclu" :
Mortalité : 146 500 décès par cancer estimés en 2010, 84 500 chez l’homme et 62 000 chez la femme. Pour la période 2003-2007, le cancer est la première cause de mortalité chez l’homme et deuxième chez la femme. Chez l’homme, le cancer du poumon est la principale cause de décès, suivi par les cancers du côlon-rectum et de la prostate. Chez la femme, il s’agit du cancer du sein suivi par les cancers du côlon-rectum et du poumon.
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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par NSC » 19 novembre 2012 12:59

coincetabulle a écrit : 47 milliards ça me semble complètement farfelue comme chiffre. et qu'ils viennent d'un ex ministre ne garantit absolument pas leur véracité, loin de la (j'aurai même tendance à les considérer comme de facto inexactes). surtout dans un contexte ou la lutte contre le tabagisme autorise n'importe quelle fumisterie pour arriver au résultat voulu.
j'aimerai beaucoup avoir le détails du calcul qui permet d'arriver à un tel montant.
Ces chiffres ne sont pas farfellus, mais represente seulement la colone cout a cela il faut retirer, les taxes payes par les fumeurs, les taxes et impots payes par l'industrie du tabac, il faut enlever aussi les retraites non payes par les fumeurs qui meurt bien avant les autres, le surcout que representerait l'interdiction du tabac en matiere d'emploie et donc de chomage verse par l'
etat (tabagistes, milieu medical, industrie du tabac,industrie pharmaceutique...) le surcout d'un prolongement globale de l'esperance de vie et surtout quand on sait que le francais de 70 ans coute deux a trois plus cher a l'assurance maladie qu'un francais de 45 a 50 ans, le cout sur les retraites...

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Re: Malades du tabac : qui doit payer ?

Message par NSC » 19 novembre 2012 13:00

coincetabulle a écrit : on ne peut pas, mais c'est systématiquement le cas. c'est toute la magie avec laquelle on obtient les chiffres monstrueux que fonck1 nous a linké.
Moi dans ma famille je connais 4 cas de cancer 2 etaient fumeur et deux ne l'etaient pas.

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