droite extrême et extrême droite

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spacedan
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droite extrême et extrême droite

Message par spacedan » 21 novembre 2012 07:15

Au regard du quinquenat de Sarkosy, de l'entre deux tours des présidentielles, et avec l'élection de Copé, la frontière entre l'UMP et le FN tend à disparaître. Sur le fond et sur la forme.
Et c'est plus qu'inquiétant, cela ne fait que légitimer les positions du FN.
Il n'est pas à exlure des alliances entre ces deux partis lors de prochaines élections.

J'espère que le paysage et les forces politiques vont se modifier, car si cela reste en l'état la droite française nous promet une sacrée radicalisation !
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Re: droite extrême et extrême droite

Message par tisiphoné » 21 novembre 2012 07:19

spacedan a écrit : Au regard du quinquenat de Sarkosy, de l'entre deux tours des présidentielles, et avec l'élection de Copé, la frontière entre l'UMP et le FN tend à disparaître. Sur le fond et sur la forme.
Et c'est plus qu'inquiétant, cela ne fait que légitimer les positions du FN.
Il n'est pas à exlure des alliances entre ces deux partis lors de prochaines élections.

J'espère que le paysage et les forces politiques vont se modifier, car si cela reste en l'état la droite française nous promet une sacrée radicalisation !
je crois que autant Fillon que Copé ont été clairs sur ce point, aucune alliance d'aucune sorte avec le FN.

maintenant,il faudra juger sur les faits.

mais c'est bizarre que vous vous posiez ce genre de questions, en revanche la radicalisation du PS à l'égard des roms ça n'a choqué personne :shock:
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Re: droite extrême et extrême droite

Message par spacedan » 21 novembre 2012 07:28

car les différences idéologiques entre le PS etle FN sont très claires.
On ne peux pas dire autant de Copé et de Le Pen.
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NSC
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Re: droite extrême et extrême droite

Message par NSC » 21 novembre 2012 07:32

spacedan a écrit : car les différences idéologiques entre le PS etle FN sont très claires.
On ne peux pas dire autant de Copé et de Le Pen.
Alors detail nous ces ideologies que l'UMP et le FN ont en commun
Divise les en 4 categories principales
1)economique
2)sociale
3)politique etrangere
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Re: droite extrême et extrême droite

Message par Luck » 21 novembre 2012 07:40

Quel est le but de ce post à part insulter la droite ?

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Re: droite extrême et extrême droite

Message par gemmill » 21 novembre 2012 09:29

Luck a écrit : Quel est le but de ce post à part insulter la droite ?
et les francais qui n'appartiennent a la Gauchia...
si maupassant est devenu fou , c'est parce que il avait une conscience aigüe de la matiére , du néant et de la mort.
"extension du domaine de la lutte".michel houellbecq

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Re: droite extrême et extrême droite

Message par spacedan » 21 novembre 2012 09:37

Ce n'est pas une insulte envers la droite. Ce sont des inquiétudes exprimées à l'encontre d'un des deux grands partis de notre pays. Si Fillon avait été élu, bien que ne partageant pas ses opinions politIques, je n'aurai pas partagé mes inquiétudes ainsi.

Copé à des prises de positions plus radicales que Fillon, qui représente une droite plus classique/modérée...
Il a mis sur le devant de la scène le racisme anit-blanc, la question du pain au chocolat... et ce n'est pas le caricaturé, son expérience en politique ne date pas d'hier et il savait très bien que cela allait devenir un thème prégnant des débats, il s'est positionné clairement sur ce thème comme il l'avait fait sur la burqa, à la manière du FN que remet régulièrempent ces questions sur le devant de la scène.

Dire que Fillon est plus proche des centristes que Copé est faux ?
Dire que Copé est plus proche du FN que Fillon est faux ?
C'est moi ou il y a eu un vote qui a mis en exergue une profonde divergence au sein de l'UMP?

Borloo :
"Aujourd'hui, le flotteur droit de l'UMP, qui cherche à bloquer les peurs en exaltant le repli, a le vent en poupe, et l'a emporté sur le flotteur gauche, qui se présentait comme plus social et plus humaniste. Du coup, l'illusion du parti unique, qui tentait de rassembler la droite décomplexée, la droite modérée et le centre droit, ne tient plus. On sent le phénomène monter depuis longtemps, mais aujourd'hui c'est acté. Il y a un problème de cohérence idéologique."

C'est une analyse que je partage. D'où mes inquiétudes.
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Re: droite extrême et extrême droite

Message par patriote51 » 21 novembre 2012 09:47

spacedan a écrit : Au regard du quinquenat de Sarkosy, de l'entre deux tours des présidentielles, et avec l'élection de Copé, la frontière entre l'UMP et le FN tend à disparaître. Sur le fond et sur la forme.
Et c'est plus qu'inquiétant, cela ne fait que légitimer les positions du FN.
Il n'est pas à exlure des alliances entre ces deux partis lors de prochaines élections.

J'espère que le paysage et les forces politiques vont se modifier, car si cela reste en l'état la droite française nous promet une sacrée radicalisation !
FN UMP aucune alliance est possible est heureusement. Ce qui est pas le cas de la gauche :content36
« Un homme ne doit pas avoir deux patries. Le patriotisme qui se divise s'affaiblit. »
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Re: droite extrême et extrême droite

Message par sacamalix » 21 novembre 2012 10:03

patriote51 a écrit : FN UMP aucune alliance est possible est heureusement. Ce qui est pas le cas de la gauche :content36
Ah bon, tu vois une alliance possible entre le PS et NPA ou LO ????
A la limite avec le FDG ou les cocos, mais là où la droite n'a qu'un seul parti, l'UMP, qui regroupe des sensibilités de centre droit jusqu'à extrême droite, la gauche est divisée en plusieurs partis représentant les nuances, du rose au rouge vif... De fait, "la gauche" en tant que tel, ça veut tout et rien dire.

Là où je rejoins Spacedan, c'est que Coppé, dans ses discours, dans ses prises de position, donne le sentiment d'être plutôt "bleu foncé" (mais pas exactement "bleu marine") que "bleu clair"... Si l'on ajoute à cela une présence médiatique toute sarkozyste et une façon de parler qui donne envie de casser la télé dès qu'il y apparaît (enfin, ça c'est subjectif ::d ), j'imagine mal une opposition vraiment constructive dans les années à venir... :siffle:

Heureusement, on pourra se consoler avec les tweets de Nadine :mdr3:
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.

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Re: droite extrême et extrême droite

Message par NSC » 21 novembre 2012 10:44

spacedan a écrit : Ce n'est pas une insulte envers la droite. Ce sont des inquiétudes exprimées à l'encontre d'un des deux grands partis de notre pays. Si Fillon avait été élu, bien que ne partageant pas ses opinions politIques, je n'aurai pas partagé mes inquiétudes ainsi.

Copé à des prises de positions plus radicales que Fillon, qui représente une droite plus classique/modérée...
Il a mis sur le devant de la scène le racisme anit-blanc, la question du pain au chocolat... et ce n'est pas le caricaturé, son expérience en politique ne date pas d'hier et il savait très bien que cela allait devenir un thème prégnant des débats, il s'est positionné clairement sur ce thème comme il l'avait fait sur la burqa, à la manière du FN que remet régulièrempent ces questions sur le devant de la scène.

Dire que Fillon est plus proche des centristes que Copé est faux ?
Dire que Copé est plus proche du FN que Fillon est faux ?
C'est moi ou il y a eu un vote qui a mis en exergue une profonde divergence au sein de l'UMP?

Borloo :
"Aujourd'hui, le flotteur droit de l'UMP, qui cherche à bloquer les peurs en exaltant le repli, a le vent en poupe, et l'a emporté sur le flotteur gauche, qui se présentait comme plus social et plus humaniste. Du coup, l'illusion du parti unique, qui tentait de rassembler la droite décomplexée, la droite modérée et le centre droit, ne tient plus. On sent le phénomène monter depuis longtemps, mais aujourd'hui c'est acté. Il y a un problème de cohérence idéologique."

C'est une analyse que je partage. D'où mes inquiétudes.
Le fait que Cope ait parle du racisme anti blanc n'est pas une preuve d'un rapprochement avec le FN.
Je t'ai demander de donner des details sur les points qui rapproche l'UMP du FN. en les mettant par theme, j'attend toujours et je pense que je vais attendre tres longtemps car il n'y en a pas un seul.

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Re: droite extrême et extrême droite

Message par Luck » 21 novembre 2012 11:36

A partir du moment ou l'on est contre le racisme anti-blancs, la violence et tout ce qui va avec, on est du FN de toute façon pour la gauche.
La France va mal car on a fait croire pendant des années (droite/gauche) aux gens qu'ils pouvaient rien foutre on leur donnerait de l'argent de toute façon et qu'on excusé toutes les racailles de merde de ce pays.

Je ne veux plus de racailles (c'est trop tard),je ne veux plus de glandeurs. Je veux une France avec des gens fiers sui bossent car les entreprises pourront enfin embaucher grâce à des une flexibilité de l'outil 'Travail".
Il faut construire des prisons. Je préfère payer des impôts pour garder des merdes en prison plutôt que de filer des allocs.

Je vote Fillon.

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Re: droite extrême et extrême droite

Message par tisiphoné » 21 novembre 2012 11:39

Luck a écrit : A partir du moment ou l'on est contre le racisme anti-blancs, la violence et tout ce qui va avec, on est du FN de toute façon pour la gauche.
La France va mal car on a fait croire pendant des années (droite/gauche) aux gens qu'ils pouvaient rien foutre on leur donnerait de l'argent de toute façon et qu'on excusé toutes les racailles de merde de ce pays.

Je ne veux plus de racailles (c'est trop tard),je ne veux plus de glandeurs. Je veux une France avec des gens fiers sui bossent car les entreprises pourront enfin embaucher grâce à des une flexibilité de l'outil 'Travail".
Il faut construire des prisons. Je préfère payer des impôts pour garder des merdes en prison plutôt que de filer des allocs.

Je vote Fillon.
ben moi je pense qu'il vaut mieux construire des écoles que des prisons.
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Re: droite extrême et extrême droite

Message par sacamalix » 21 novembre 2012 11:42

tisiphoné a écrit : ben moi je pense qu'il vaut mieux construire des écoles que des prisons.
+1
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.

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Re: droite extrême et extrême droite

Message par spacedan » 21 novembre 2012 11:48

Un article monde qui expilcite clairement en quoi "copé s'inspire du FN" (titre de l'artcile) :
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Extrait :
Marine Le Pen, interrogée par Le Monde, a jugé "hallucinante" cette reprise par le maire de Meaux (Seine-et-Marne) d'un thème du FN : "Pendant cinq ans au pouvoir, l'UMP de M. Copé a totalement nié ce racisme, hurlant avec les loups contre le Front national. Le cynisme de cet homme est sans aucune limite et en matière de revirements électoralistes, il a bien appris de Nicolas Sarkozy."

Je pourrai aussi reprendre le propos de Guéant, d'Hortefeux... qui sont élogieux en la matière, Copé vient sur ce terrain, c'est sur ce terrain qu'il a voulu se démarqué de Fillon.
Sarkosy a lancé le mouvement, une partie de l'UMP a suivi, et Copé s'est distingué sur ce point pour se faire élire.

Maintenant dire que la droite se droitise est une évidence. Et quand on reprend les propos de guéant, hortefeux, copé sur les questions d'identités nationale et de la place des "étrangers" je ne vois pas de différence avec les propos de Marine Le Pen.

D'où mes inquiétudes sur cette frontière entre l'UMP et le FN qui s'efface d'année en année.
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Re: droite extrême et extrême droite

Message par le parisien » 21 novembre 2012 11:51

Copé est nettement moins ferme que Fillon vis à vis du FN :

Fillon est pour le "front républicain", que l'UMP se retire en cas de triangulaire où le PS serait mieux placé pour gagner
Copé est pour le "ni-ni" : pas d'alliance entre UMP et FN mais pas non plus de retrait en faveur du PS dans les triangulaire où le PS est mieux placé pour gagner

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