droite extrême et extrême droite

[Jarod1]

Sur le fond, il n'y a rien de commun entre la doctrine de l'UMP et celle du FN.

Sauf à considérer que poser les problèmes de certaines dérives de l'islam en France ou de l'immigration constitueraient une doctrine en soi.

Il serait intéressant de répondre aux questions de NCS sur ce que l'UMP et le FN aurait en commun en terme programmatique.

Sur la question de l'alliance électorale, la doctrine est claire et unanime pas d'alliance.

Pour des raisons de fond (le programme) et politiques (l'UMP se suiciderait).

Bien sûr, il y aura toujours un petit baron local soucieux de préserver son siège et qui souhaitera faire alliance.

Ce qu'on ne peut pas nier, c'est qu'il y a une partie de l'électorat qui oscille entre les deux votes, ce qui explique que l'UMP ne diabolise pas l'électorat FN et que le FN ne diabolise pas l'électorat UMP, ce qui est naturel, chacun allant à la pêche aux voix de l'autre, ce qui est d'ailleurs le but même du combat politique et ne saurait être critiqué.

[oO-Maverick-Oo]

Me semble-t-il que Sarkozy s'était aussi montré plus radical à une certaine époque.
Mais une fois au pouvoir, il s'était calmé.
Au final, cela n'est peut-être (voir surement) qu'une manoeuvre (démagogie ?) pour se faire élire.

[Jarod1]

Me semble-t-il que Sarkozy s'était aussi montré plus radical à une certaine époque.
Mais une fois au pouvoir, il s'était calmé.
Au final, cela n'est peut-être (voir surement) qu'une manoeuvre (démagogie ?) pour se faire élire.

C'est vrai, l'histoire de "la droite décomplexée" date de Sarko du temps où il était Ministre de l'Intérieur de Chirac.

Et vrai aussi, il a beaucoup trop communiqué là-dessus par rapport à ce qu'il a fait, et beaucoup d'électeurs de 2007 lui en voulu en 2012 en se tournant vers le FN.

[spacedan]

Sur le fond, il n'y a rien de commun entre la doctrine de l'UMP et celle du FN.

Sur la forme je ne vois pas de diférence. A Guéant et Hortefeux, j'ajouterai les propos de Morano au moment des legislatives sur les valeurs communes entre UMP et FN.

Et quand la forme est identique se pose la question du fond.

[NSC]

Sur la forme je ne vois pas de diférence. A Guéant et Hortefeux, j'ajouterai les propos de Morano au moment des legislatives sur les valeurs communes entre UMP et FN.

Et quand la forme est identique se pose la question du fond.

Repond a ma question STP car tu prend des phrases d'individualite pour justifier tes propos, mais moi de cette facon je pourrais tout aussi bien dire que le PS se rapproche du FN.
C'est un peu trop limiter comme methode,

[gemmill]

Sur la forme je ne vois pas de diférence. A Guéant et Hortefeux, j'ajouterai les propos de Morano au moment des legislatives sur les valeurs communes entre UMP et FN.

Et quand la forme est identique se pose la question du fond.

la forme est malléable (a souhait).
et certains ne s'en privent pas...

[spacedan]

Repond a ma question STP car tu prend des phrases d'individualite pour justifier tes propos, mais moi de cette facon je pourrais tout aussi bien dire que le PS se rapproche du FN.
C'est un peu trop limiter comme methode,

Ce sont justement les phrases des Guéant, Hortefeux, Morano... qui marquent des positions inquiétantes.

Guant :
"Toutes les civilations ne sont pas égale"
«En 1905, il y avait très peu de musulmans en France, aujourd'hui il y en a entre 5 et 6 millions. Cet accroissement du nombre de fidèles et un certain nombre de comportements posent problème."
«il y a une immigration comorienne qui est la cause de beaucoup de violences"


" C'est notre... c'est notre petit Arabe ". Brice Hortefeux répond : " Il en faut toujours un. Quand il y en a un ça va. C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes "

Morano:
«J’en appelle très clairement aux électeurs du Front national, qui partagent nos valeurs, à se retrouver sur ma candidature. Ce n’est pas une question d’accord, c’est une question de partage de nos valeurs. Eh bien écoutez, moi je rencontre des électeurs du Front national, avec lesquels je partage les mêmes valeurs: la maîtrise de l’immigration, le refus du droit de vote de étrangers, le fait qu’ils ne veulent pas financer l’assistanat et qu’ils veulent qu’on reconnaisse la valeur travail, la protection de nos frontières extérieures de l’Europe. Oui, je partage ces valeurs là en commun avec eux. Et j’en appelle directement aux électeurs du Front national"

Alors non tout cela n'est pas écrit dans le programme de l'UMP mais c'est bien pire, c'est dit devant des caméras, écrit dans la presse, entendu à la radio...

Alors oui quand la forme prend ce genre de tournure, le question du fond se pose très clairement.
D'ailleurs cette droitisation n'a absolument à voir avec la fracture actuelle à l'UMP... Je l'invente de toute pièce

[Fonck1]

C'est vrai, l'histoire de "la droite décomplexée" date de Sarko du temps où il était Ministre de l'Intérieur de Chirac.

Et vrai aussi, il a beaucoup trop communiqué là-dessus par rapport à ce qu'il a fait, et beaucoup d'électeurs de 2007 lui en voulu en 2012 en se tournant vers le FN.

beaucoup de centristes également,n'ont pas voté pour lui.peut etre même des gens de droite.

[-C-]

Ce sont justement les phrases des Guéant, Hortefeux, Morano... qui marquent des positions inquiétantes.

Guant :
"Toutes les civilations ne sont pas égale"
«En 1905, il y avait très peu de musulmans en France, aujourd'hui il y en a entre 5 et 6 millions. Cet accroissement du nombre de fidèles et un certain nombre de comportements posent problème."
«il y a une immigration comorienne qui est la cause de beaucoup de violences"


" C'est notre... c'est notre petit Arabe ". Brice Hortefeux répond : " Il en faut toujours un. Quand il y en a un ça va. C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes "

Morano:
«J’en appelle très clairement aux électeurs du Front national, qui partagent nos valeurs, à se retrouver sur ma candidature. Ce n’est pas une question d’accord, c’est une question de partage de nos valeurs. Eh bien écoutez, moi je rencontre des électeurs du Front national, avec lesquels je partage les mêmes valeurs: la maîtrise de l’immigration, le refus du droit de vote de étrangers, le fait qu’ils ne veulent pas financer l’assistanat et qu’ils veulent qu’on reconnaisse la valeur travail, la protection de nos frontières extérieures de l’Europe. Oui, je partage ces valeurs là en commun avec eux. Et j’en appelle directement aux électeurs du Front national"

Alors non tout cela n'est pas écrit dans le programme de l'UMP mais c'est bien pire, c'est dit devant des caméras, écrit dans la presse, entendu à la radio...

Alors oui quand la forme prend ce genre de tournure, le question du fond se pose très clairement.
D'ailleurs cette droitisation n'a absolument à voir avec la fracture actuelle à l'UMP... Je l'invente de toute pièce

Pour les phrases de Guéant et de Morano je ne vois vraiment pas où est le problème...

Et puis j'en ai marre d'entendre parler de "droitisation" de la droite. Ca veut rien dire. Est-ce qu'on parle de gauchisation de la gauche? Le FN n'est pas moins fréquentable que le front de gauche. Mélanchon qui représente les communistes (avec le passé bien plus sombre que le FN) a appelé à voter Hollande. Le Pen ne l'a pas fait.

[tisiphoné]

Ce sont justement les phrases des Guéant, Hortefeux, Morano... qui marquent des positions inquiétantes.

Guant :
"Toutes les civilations ne sont pas égale"
«En 1905, il y avait très peu de musulmans en France, aujourd'hui il y en a entre 5 et 6 millions. Cet accroissement du nombre de fidèles et un certain nombre de comportements posent problème."
«il y a une immigration comorienne qui est la cause de beaucoup de violences"


" C'est notre... c'est notre petit Arabe ". Brice Hortefeux répond : " Il en faut toujours un. Quand il y en a un ça va. C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes "

Morano:
«J’en appelle très clairement aux électeurs du Front national, qui partagent nos valeurs, à se retrouver sur ma candidature. Ce n’est pas une question d’accord, c’est une question de partage de nos valeurs. Eh bien écoutez, moi je rencontre des électeurs du Front national, avec lesquels je partage les mêmes valeurs: la maîtrise de l’immigration, le refus du droit de vote de étrangers, le fait qu’ils ne veulent pas financer l’assistanat et qu’ils veulent qu’on reconnaisse la valeur travail, la protection de nos frontières extérieures de l’Europe. Oui, je partage ces valeurs là en commun avec eux. Et j’en appelle directement aux électeurs du Front national"

Alors non tout cela n'est pas écrit dans le programme de l'UMP mais c'est bien pire, c'est dit devant des caméras, écrit dans la presse, entendu à la radio...

Alors oui quand la forme prend ce genre de tournure, le question du fond se pose très clairement.
D'ailleurs cette droitisation n'a absolument à voir avec la fracture actuelle à l'UMP... Je l'invente de toute pièce

Au député UNR Dronne, ancien héros de la libération de Paris :
” Voulez-vous être bougnoulisés ? Voyons, Dronne ! Donneriez-vous votre fille à marier à un bougnoule ? ”
(Cité dans Le petit de Gaulle illustré. Ed Le Crapouillot, 1967, et par J.R. Tournoux, La tragédie du Général, Ed. Plon 1967)

A Léon Delbecque :
” Et puis, Delbecque, vous nous voyez mélangés à des Musulmans ? Ce sont des gens différents de nous. Vous nous voyez mariant nos filles avec des Arabes ? ”
(Cité par J.R. Tournoux, La tragédie du Général, Ed. Plon 1967)

Au général Koenig :
” Evidemment, lorsque la monarchie ou l’empire réunissait à la France l’Alsace, la Lorraine, la Franche-Comté, le Roussillon, la Savoie, le pays de Gex ou le Comté de Nice, on restait entre Blancs, entre Européens, entre chrétiens… Si vous allez dans un douar, vous rencontrerez tout juste un ancien sergent de tirailleurs, parlant mal le français “.
(Cité par J.R. Tournoux, La tragédie du Général, Ed. Plon 1967)

Au soir des accords d’Evian, en mars 1962 :
” Alors, Joxe, vous avez bientôt fini avec vos bicots ? ”
(Cité dans Le petit de Gaulle illustré . Ed Le Crapouillot, 1967-68)

“Tous ces bicots se chamaillent. Ils aiment les fusils, ils aiment s’en servir. Ils ont la manie de la fantasia”
(Cité par J.R. Tournoux, La tragédie du Général, Ed. Plon 1967)

“Les Arabes, ce n’est rien. Jamais on n’a vu des Arabes construire des routes, des barrages, des usines… Ce sont d’habiles politiques. Ils sont habiles comme des mendiants.”
(Cité par J.R. Tournoux, La tragédie du Général, Ed. Plon 1967)

” Qu’est-ce que les Arabes ? Les Arabes sont un peuple qui, depuis les jours de Mahomet, n’ont jamais réussi à constituer un Etat… Avez-vous vu une digue construite par les Arabes ? Nulle part. Cela n’existe pas. Les Arabes disent qu’ils ont inventé l’algèbre et construit d’énormes mosquées. Mais ce fut entièrement l’oeuvre des esclaves chrétiens qu’ils avaient capturés… Ce ne furent pas les Arabes eux-mêmes… Ils ne peuvent rien faire seuls.”
( Cité par Cyrus Sulzberger, Les derniers des géants, Ed. Albin Michel, 1972 )

” Des Français ces gens-là ! Avec leurs turbans et leur djellabas !”
(Cité par A. Peyrefitte. C’était de Gaulle. Ed Gallimard, 2000)

” Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture greque et latine, et de religion chrétienne. Essayez d’intégrer de l’huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d’un moment, ils se sépareront de nouveau. Les Arabes sont les Arabes, les Français sont les Français. Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de Musulmans, qui demain seront peut-être vingt millions et après-demain quarante ? Si nous faisons l’intégration, si tous les Arabes et Berbères d’Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherait-on de venir s’installer en métropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé? Mon village ne s’appellerait plus Colombey-les-Deux-Eglises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées ! ”
(Cité par B. Stora, Le transfert d’une mémoire, Ed. La découverte, 1999)

” Vous savez, cela suffit comme cela avec vos nègres. Vous me gagnez à la main, alors on ne voit plus qu’eux : il y a des nègres à l’Élysée tous les jours, vous me les faites recevoir, vous me les faites inviter à déjeuner. Je suis entouré de nègres, ici. […] Et puis tout cela n’a aucune espèce d’intérêt ! Foutez-moi la paix avec vos nègres ; je ne veux plus en voir d’ici deux mois, vous entendez ? Plus une audience avant deux mois. Ce n’est pas tellement en raison du temps que cela me prend, bien que ce soit déjà fort ennuyeux, mais cela fait très mauvais effet à l’extérieur : on ne voit que des nègres, tous les jours, à l’Élysée. Et puis je vous assure que c’est sans intérêt. ”
(Entretiens avec Jacques Foccart, 8 novembre 1968. cité dans ses Mémoires, tome 2.
Le Général en mai. Journal de l’Élysée. 1968-1969, éd. Fayard/Jeune Afrique)

” Le régime fasciste permet aux pouvoirs publics de tirer des ressources existantes, sans ressource ni ménagement, tout ce qu’elles peuvent donner. L’impérieuse subordination des intérêts particuliers à ceux de l’Etat, la discipline exigée et obtenue de tous, la coordination personnelle du Duce, enfin cette sorte d’exaltation latente entretenue dans le peuple par le fascisme pour tout ce qui concerne la Patrie, favorisent à l’extrême les mesures de Défense Nationale.”
(Charles de Gaulle, La mobilisation économique à l’étranger, Revue militaire française, 1er janvier 1934)

” La dictature momentanée que j’ai exercée au cours de la tempête et que je ne manquerais pas de prolonger ou de ressaisir si la patrie était en danger ”
(Charles de Gaulle. Mémoires. Tome III )

“Si une communauté n’est pas acceptée, c’est qu’elle ne donne pas de bons produits, sinon elle est admise sans problème. Si elle se plaint de racisme à son égard, c’est parce qu’elle est porteuse de désordre. Quand elle ne fournit que du bien, tout le monde lui ouvre les bras. Mais il ne faut pas qu’elle vienne chez nous imposer ses moeurs”.
(De Gaulle, mon père. Philipe De Gaulle)

et comment tu appelles ça ? le gaullisme ?

[Crapulax]

Comment un élu,un sympathisant,un militant de l'UMP peut il trouver sa place dans la "politique" voulue et définie du FN? Parce que le principal,c'est l'économie et sur ce sujet,il y a quand meme une large différence fondamentale entre les 2 partis non?

[Jarod1]

Toutes les civilisations ne sont pas égales ? C'est assez évident.

L'accroissement du nombre de musulman en France et certaines pratiques posent problème ? C'est vrai aussi, sinon, on n'en parlerait pas.

Si on considère que tels propos sont nauséabonds, forcément, on ne va pas tomber d'accord. :roll:

[Fonck1]

Toutes les civilisations ne sont pas égales ? C'est assez évident.

L'accroissement du nombre de musulman en France et certaines pratiques posent problème ? C'est vrai aussi, sinon, on n'en parlerait pas.

Si on considère que tels propos sont nauséabonds, forcément, on ne va pas tomber d'accord. :roll:

tout est dans la façon de faire et tabasser le client,tu le sais bien.
Je rajouterais que cintrer la société de cette façon,n'a jamais amélioré les choses.