une enveloppe de 34 milliards d'€ d'aide à la Grèce

[Patrick_NL]

Cela repose sur des analyses des agences de notation qui sont regarde les comptes des pays, essaye de se projeter dans l'avenir en etudiants les reformes des etats, les perspectives economiques.... ils en conclus une note que vous connaissez certainement.
maintenant savoir si cette note est ou n'est pas correct, c'est un sujet au cas par cas et encore il y aura toujours des specialiste qui diropnt l'inverse des autres. c'est tres subjectif mais pour l'instant il n'y a pas d'autre moyen de savoir si un pays paiera ses dettes ou pas. Une chose est sure c'est que la Grece sans l'aide europeen en serait incapable, ca c'est un fait.
La speculation ou plutot la projection que fait une agence sur la dette d'un pays ne se fait pas selon l'humeur de l'analyste mais elle se base sur des faits concret politique et economique.

Le rôle des agences de notation dans la crise de la dette publique grecque de 2010 et ses conséquences a également été critiqué par les gouvernements européens et la Commission européenne. Ils estiment qu'elles alimentent la spéculation des marchés financiers.L'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) a rejoint les critiques de la commission européenne à l'encontre des agences de notation. En qualité de Secrétaire général adjoint de l’OCDE, Pier Carlo Padoan a dénoncé les trois puissantes agences de notation.

[oO-Maverick-Oo]

Le rôle des agences de notation dans la crise de la dette publique grecque de 2010 et ses conséquences a également été critiqué par les gouvernements européens et la Commission européenne. Ils estiment qu'elles alimentent la spéculation des marchés financiers.L'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) a rejoint les critiques de la commission européenne à l'encontre des agences de notation. En qualité de Secrétaire général adjoint de l’OCDE, Pier Carlo Padoan a dénoncé les trois puissantes agences de notation.

L'OCDE n'a aucune face !
C'est elle qui a promu notre système dans le monde entier et maintenant elle "dénonce" un de ses rouages les plus importants ?
J'envie de dire un mot pour qualifier ça : Démagogie !
(Surtout que dénoncer, c'est pas vraiment un acte opérationnel, ça ne change rien).

[NSC]

Le rôle des agences de notation dans la crise de la dette publique grecque de 2010 et ses conséquences a également été critiqué par les gouvernements européens et la Commission européenne. Ils estiment qu'elles alimentent la spéculation des marchés financiers.L'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) a rejoint les critiques de la commission européenne à l'encontre des agences de notation. En qualité de Secrétaire général adjoint de l’OCDE, Pier Carlo Padoan a dénoncé les trois puissantes agences de notation.

Oui les agences de notation ont une puissance, mais qui peut donner une autre methode pour evaluer la sante des entreprise et des pays. Ce n'est pas leur existence quyi est critiquable, mais leur systeme de fonctionnement pas assez transparent, mais c'est a peu pret tout ce que l'on peut leur reprocher. dnas cette crise, c'est l'ensemble de la societe qui est responsable de la situation, du simple citoyen aux politiques en passant par les financiers. La responsabilite est partagee et quand je vois cette dereponsabilisation des citoyens , je me dis que cela ne peut que recommencer un jour ou l'autre. Les citoyens n'ont pas assez conscience qu'ils ont une part active dans l'economie et qu'ils doivent accepter qu'en tant que consommateur, electeur, epargnant leur responsabilite est engage dans une crise financiere. Malheureusement les politique (surtout de gauche) n'aime pas mettre leurs electeurs face a leur betises et prefere montrer du doigt les entreprises mechantes capitaliste par simple but demagogique et electoraliste, les citoyens eux sont bien content d'eviter de se sentir coupable., d'ailleur quand tu ecoute les citoyens, ce n'est jamais de leur faute quand une chose va mal, c'est toujours les autres, le citoyen est un gamin immature qui pleure bryament des qu'on lui enleve la sucette qui lui pourrit les dents.

[Patrick_NL]

Malheureusement les politique (surtout de gauche)....Bla, bla , bla.... Remarque partisane qui oublie que la droite a été ou est au pouvoir Presque partout en Europe.
Un autre reproche peurt etre fait aux agences de notation. Elles sont toutes des sous marins américains dont le seul but est de torpiller l'Europe et anti démocratiques puisqu'elles abaissent les notes de pays qui ne votent pas comme le souhaite les financiers qui eux ne sont pas élus.

[NSC]

Malheureusement les politique (surtout de gauche)....Bla, bla , bla.... Remarque partisane qui oublie que la droite a été ou est au pouvoir Presque partout en Europe.
Un autre reproche peurt etre fait aux agences de notation. Elles sont toutes des sous marins américains dont le seul but est de torpiller l'Europe et anti démocratiques puisqu'elles abaissent les notes de pays qui ne votent pas comme le souhaite les financiers qui eux ne sont pas élus.

D'une part Fitch est une agence francaise, d'autre part elles ont commence par degrader la note des Etats Unis avant celle de la France, tes deux arguments ne tiennent donc pas la route.

[Patrick_NL]

D'une part Fitch est une agence francaise, d'autre part elles ont commence par degrader la note des Etats Unis avant celle de la France, tes deux arguments ne tiennent donc pas la route.

Fitch Ratings Ltd. est une agence de notation financière international donc pas francaise. Elle est controlee pare le Holding Fimalac qui lui est francais. La filiale Algorithmics (en) spécialisée dans l'analyse et la gestion du risque, a été cédée à l'automne 2011 au groupe IBM , toujours pas francais.
Cela ne retire rien au fait que ces agences sont anti democratiques, leurs criteres etant plus politiques quéconomiques.

[NSC]

Fitch Ratings Ltd. est une agence de notation financière international donc pas francaise. Elle est controlee pare le Holding Fimalac qui lui est francais. La filiale Algorithmics (en) spécialisée dans l'analyse et la gestion du risque, a été cédée à l'automne 2011 au groupe IBM , toujours pas francais.
Cela ne retire rien au fait que ces agences sont anti democratiques, leurs criteres etant plus politiques quéconomiques.

Tu le dis toi meme, Fitch est controle par Fimalac entreprise Francaise c'est donc bien ce que je dis, sur trois agences, une est francaise.qu'en a une se se filliales, on s'en fout dans ce cas on s'en fout si elle ne fait plus partie du groupe.
Oui leurs criteres sont a la fois economique ET politique ce qui est normal, imagine qu'une entreprise soit jugee seulement sur les fondamentaux et non sur sa strategie, cela n'aurait aucun sens. Quand A ton accusation sur la soit disant anti-democratie des agences de notation cela n'a aucun sens et surtout quand onb parle d'une entreprise qui vend des services et n'est donc ni democratique ni anti democratique. Je repette tes argunements ne tiennent pas

[oO-Maverick-Oo]

Tu le dis toi meme, Fitch est controle par Fimalac entreprise Francaise c'est donc bien ce que je dis, sur trois agences, une est francaise.qu'en a une se se filliales, on s'en fout dans ce cas on s'en fout si elle ne fait plus partie du groupe.
Oui leurs criteres sont a la fois economique ET politique ce qui est normal, imagine qu'une entreprise soit jugee seulement sur les fondamentaux et non sur sa strategie, cela n'aurait aucun sens. Quand A ton accusation sur la soit disant anti-democratie des agences de notation cela n'a aucun sens et surtout quand onb parle d'une entreprise qui vend des services et n'est donc ni democratique ni anti democratique. Je repette tes argunements ne tiennent pas

Excuse-moi NSC, tu accordes toujours du crédit aux agences de notations après qu'elles aient donné la meilleure note aux véhicules (type SPV) de créances foireuses nommés plus communément subprime ?

Il ne faut pas sortir de HEC pour comprendre qu'un pack de créances pourris n'est pas réducteur de risque, bien au contraire !

[NSC]

Il ne faut pas sortir de HEC pour comprendre qu'un pack de créances pourris n'est pas réducteur de risque, bien au contraire !

Les banques ne communiquaient pas sur subprimes, elles meme ne savaient pas ce qu'elles avaient dans leurs portefeuilles, il a fallut plus d'un ans apres la faillite de Lehmans Brothers pour que les banques sachent enfin l'etendue des degats et encore elle ne se faisaient pas confiance.
Les agences de notation n'analyses que les donnes qu'ont leur donne, elles ne font pas d'espionnage economique.

[Patrick_NL]

[imagezoom]http://www.presseurop.eu/files/cartton1.jpg[/imagezoom]