le mariage gay chamboule les esprits

[tisiphoné]

Admettons que lors d'une commission d'attribution d'un enfant à un couple, il ne reste que deux couples. un couple hétéro classique, et un autre couple hétéro classique. même revenu, même potentiel d'amour à donner etc ....

Sur quel(s) critère(s) va se baser cette commission pour dire que l'enfant devrait avoir plutôt ces parents là et pas les autres ?


ben oui, dans la vie il y a des choix à faire, c'est fou non ?



quoi qu'il en soit, c'est hors sujet. ici il est question du mariage gay. la question de l'adoption et de la PMA fera sans aucun doute l'objet d'un long et difficile débat en son temps.
je suis d'ailleurs assez partagé sur la question. mais merci de ne pas fausser le débat avec des arguments qui n'ont pas lieu d'être.
le mariage républicain est un droit pour chacun.

le mariage républicain est un droit pour tous qui ouvre d"autres droits, et là, ça sera plus aussi simple.

[LadyAnne]

Perso, je le donnerai au couple de femmes, sans hésiter.
Parce que, mine de rien, l'instinct maternel, ça existe et ça compte. Il me semble que le fait que les femmes ont plus tendance à entendre leur enfant pleurer la nuit et à se réveiller, c'est biologique. http://www.lllfrance.org/Autres-textes/ ... bebes.html
Un très bon exemple d'instinct maternel : la maman de Typhaine, qui s'empare de sa fille ( pourtant confiée à son papa) et la torture à mort....
Il serait intérèssant de savoir si le premier point (les pleurs qui déclenchent un afflux sanguin dans les seins)est lié à un fonctionnement exclusivement biologique lié à la grossesse et l'accouchement ou s'il y a des élément psychologique, si cette "réaction" peut-être observé chez une femme qui n' pas porté et mis au monde son enfant mais l'a "accueillie".

[Jarod1]

Admettons que lors d'une commission d'attribution d'un enfant à un couple, il ne reste que deux couples. un couple hétéro classique, et un autre couple hétéro classique. même revenu, même potentiel d'amour à donner etc ....

Sur quel(s) critère(s) va se baser cette commission pour dire que l'enfant devrait avoir plutôt ces parents là et pas les autres ?


ben oui, dans la vie il y a des choix à faire, c'est fou non ?



quoi qu'il en soit, c'est hors sujet. ici il est question du mariage gay. la question de l'adoption et de la PMA fera sans aucun doute l'objet d'un long et difficile débat en son temps.
je suis d'ailleurs assez partagé sur la question. mais merci de ne pas fausser le débat avec des arguments qui n'ont pas lieu d'être.
le mariage républicain est un droit pour chacun.

L'adoption est dans le projet de loi Taubira.

[-C-]

C'est quand même un cas très particulier, une situation dont l'occurrence sera très minoritaire.
D'autre part, je répète que l' "instinct maternel" est une réalité biologique scientifiquement prouvé. Si ça c'est pas un critère objectif...

Je ne crois pas que cet argument puisse être reconnu lors des commissions d'attributions. Ce sont très souvent des psychologues ou des spécialistes de la famille qui siègent ici.

Mais je trouve ça à la limite du croyable que tu puisses envisager une discrimination envers les couples d'hommes et donc une non égalité entre couples de femmes et couples d'hommes.

C'est pourtant ce pourquoi tu luttes non?
L'égalité entre tous les couples mais pas entre les couples homosexuels...

[le parisien]

Mais je trouve ça à la limite du croyable que tu puisses envisager une discrimination envers les couples d'hommes et donc une non égalité entre couples de femmes et couples d'hommes.

C'est pourtant ce pourquoi tu luttes non?
L'égalité entre tous les couples mais pas entre les couples homosexuels...

J'essaie de trouver la solution la plus logique au problème que tu as posé, a savoir comment choisir entre un couples d'hommes et un couples de femmes qui, sur le papier, présentent les mêmes "garanties" concernant le bien être de l'enfant. Et ma solution c'est de retenir, dans un tel cas, l'argument biologique.
Tu m'accuse de discrimination, maintenant j'aimerai savoir quelle solution tu proposerais : Pile ou face ? On vend le gosse aux enchères ?
J'ai proposé une solution au problème, une solution basé sur un argument concret. Maintenant si tu rejettes cette solution, donne-moi une alternative !

Un très bon exemple d'instinct maternel : la maman de Typhaine, qui s'empare de sa fille ( pourtant confiée à son papa) et la torture à mort....

Tu trouveras toujours des contre-exemple, notamment chez des parents chez qui ont décèlera des problèmes psychiatriques.
Néanmoins, il est de notoriété publique que, globalement, les femmes sont plus qualifiées que les hommes pour élever des enfants, même s'ils existent de très bons pères et de très mauvaises mères.

[-C-]

J'essaie de trouver la solution la plus logique au problème que tu as posé, a savoir comment choisir entre un couples d'hommes et un couples de femmes qui, sur le papier, présentent les mêmes "garanties" concernant le bien être de l'enfant. Et ma solution c'est de retenir, dans un tel cas, l'argument biologique.
Tu m'accuse de discrimination, maintenant j'aimerai savoir quelle solution tu proposerais : Pile ou face ? On vend le gosse aux enchères ?
J'ai proposé une solution au problème, une solution basé sur un argument concret. Maintenant si tu rejettes cette solution, donne-moi une alternative !

Mais je n'ai pas de solutions à apporter parce que c'est impossible de dire qu'un enfant devrait avoir 2 mamans et un autre 2 papas. Tu ne peux te baser sur aucun critères objectifs ou recevables.
Ton histoire d'instinct maternelle n'est pas forcément faux mais ça ne peut pas entrer en compte lors de ces commissions.

C'est une faille de cette loi et comme d'habitude elle se fait au détriment des enfants.

[Jarod1]

Dans la mesure où les deux dossiers sont jugés équivalents, un critère simple peut être la date de la demande tout simplement.

Je ne pense pas que le problème soit là.

Le vrai problème, c'est que dans beaucoup de cas, l'enfant quand il sera doué de discernement va chercher son père et/ou sa mère.

Bien entendu, ça existe déjà. Mais il y a un risque de multiplier les cas.

[-C-]

J'ai tout de même l'impression que vous traitez la question avec un peu de légèreté. Comme si avoir 2 mamans ou 2 papas c'était un peu la même chose.

Ce choix va juste bouleverser clairement la vie de l'enfant jusqu'à la fin de ses jours.
Comment une commission aussi qualifiée soit-elle peut savoir qu'un enfant devrait mieux avoir 2 mamans que 2 papas, tandis qu'un autre enfant devrait mieux avoir 2 papas que 2 mamans?

C'est impossible! Vous aurez beau essayer de trouver des solutions, des arguments etc. mais vous ne pourrez jamais prouver qu'un enfant X devrait avoir 2 mamans et qu'un enfant Y devrait avoir 2 papas.

[sebmbala]

bon alors je vais re-citer notre ami patrick du pays des tulipes qui a fait une trés bonne remarque, y'a plus d'enfant orphelin que de demandeur mais immaginons que nous sommes dans un monde paralléle, deux couples homo sont retenu pour la phase final de l'adoption (on est vraiment dans un monde parallele) et bien au final c'est le mome qui decide. et si il est trop petit c'est le premier couple qui a fait la demande qui l'adopte. je crois que j'invente rien. faut egalement partir sur l'hypothese que les deux dossiers sont deposés le meme jour?

[tisiphoné]

bon alors je vais re-citer notre ami patrick du pays des tulipes qui a fait une trés bonne remarque, y'a plus d'enfant orphelin que de demandeur mais immaginons que nous sommes dans un monde paralléle, deux couples homo sont retenu pour la phase final de l'adoption (on est vraiment dans un monde parallele) et bien au final c'est le mome qui decide. et si il est trop petit c'est le premier couple qui a fait la demande qui l'adopte. je crois que j'invente rien. faut egalement partir sur l'hypothese que les deux dossiers sont deposés le meme jour?

y a des enquêtes tu sais, c'est pas le premier arrivé, le premier servi.

[sosthene]

c'est rapé pour le mariage gay ça va être voté ce sera sûrement attaqué au conseil constitutionnel mais bon on a perdu une bataille la guerre reste à gagner et j'attends les socialo et leurs amis sur la PMA et les mères porteuses ou la l’opposition risque d'être assez violente

[-C-]

bon alors je vais re-citer notre ami patrick du pays des tulipes qui a fait une trés bonne remarque, y'a plus d'enfant orphelin que de demandeur mais immaginons que nous sommes dans un monde paralléle, deux couples homo sont retenu pour la phase final de l'adoption (on est vraiment dans un monde parallele) et bien au final c'est le mome qui decide. et si il est trop petit c'est le premier couple qui a fait la demande qui l'adopte. je crois que j'invente rien. faut egalement partir sur l'hypothese que les deux dossiers sont deposés le meme jour?

Encore une fois le nombre n'a aucune importance. Prend l'exemple d'une situation où tu aurais 50 couples et 100 enfants si tu veux. Ça revient au même...

L'enfant ne décide strictement rien dans l'attribution de ses parents et ce n'est pas "premier arrivé, premier servi". Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...
Comme l'a dit Tisi, il y a de nombreux critères psychologiques, judiciaires, sociaux etc. qui rentrent en jeu.
Tu as des documents à fournir, tu as ensuite des entretiens avec des travailleurs sociaux, des psychologues etc.

[Jarod1]

D'abord, je n'ai jamais dit "premier arrivé premier servi", je dis juste que ça peut jouer si tous les critères dont tu parles ont été jugés équivalents - ce qui semble difficile mais bref.

[Patrick_NL]

Encore une fois le nombre n'a aucune importance?
Dans les scenari science fiction non mais la vrai vie est tout autre.
Les enquêtes faites par les commissions d'attribution se font et se feront sur des critères encadres par la loi ( hors science fiction donc) et leurs décisions n'aboutiront pas forcement dans le sens souhaite par les uns ou les autres.

[-C-]

D'abord, je n'ai jamais dit "premier arrivé premier servi", je dis juste que ça peut jouer si tous les critères dont tu parles ont été jugés équivalents - ce qui semble difficile mais bref.

Je faisais référence à Sebmbala et pas à toi dans ma citation non? Et je ne crois pas que ce critère puisse jouer. On ne détermine pas la vie d'un enfant par rapport au fait qu'un couple se serait manifesté avant un autre...

Encore une fois le nombre n'a aucune importance?
Dans les scenari science fiction non mais la vrai vie est tout autre.
Les enquêtes faites par les commissions d'attribution se font et se feront sur des critères encadres par la loi ( hors science fiction donc) et leurs décisions n'aboutiront pas forcement dans le sens souhaite par les uns ou les autres.

Mais prends le nombre de couples et d'enfants que tu souhaites je m'en fiche. Tu ne réponds juste pas à la question parce que tu en es incapable.

Comment une enquête peut déterminer qu'un enfant X devrait mieux avoir 2 mamans, tandis qu'un enfant Y devrait mieux avoir 2 papas?