On compte sur toi, Patrick, pour aller au fond des choses...comme d'hab .Aussi longtemps que les journaux se contentent d'énumérer les faits sans aller au fonds des choses,
Ne compte pas sur moi pour aller au fond de4s chose a partir d'un artilcle de journal absolument vide.Ce vendredi matin, sept hommes _suspectés d’avoir soit participé, soit assisté à la rixe mortelle de septembre_, sont toujours entendus par les enquêteurs de la Sûreté départementale nous dit le journal. Conclusions 1) Ils sont toujours entendu et l'enquete n'est pas terminee. 2) On parle de 7 hommes sans precision de leur age, il est donc difficile de parler de jeunesse "ciblée. 3) on en sait pas plus donc ou est le debat?LOFOTEN a écrit : On compte sur toi, Patrick, pour aller au fond des choses...comme d'hab .
Dans ces cas précis..aller au fond des choses c'est "tourner en rond" . Ce type de débat tourne toujours court car cette jeunesse "ciblée" est toujours la même . Droit et devoirs...mais le devoir n'est jamais évoqué !
Alors là tu déçois ..il est vrai que depuis la NL tu as qu'une vision restreinte et floue de nos banlieues et en particulier le secteur de Grenoble Villeneuve..Arlequin ou autre...Patrick_NL a écrit : Ne compte pas sur moi pour aller au fond de4s chose a partir d'un artilcle de journal absolument vide.Ce vendredi matin, sept hommes _suspectés d’avoir soit participé, soit assisté à la rixe mortelle de septembre_, sont toujours entendus par les enquêteurs de la Sûreté départementale nous dit le journal. Conclusions 1) Ils sont toujours entendu et l'enquete n'est pas terminee. 2) On parle de 7 hommes sans precision de leur age, il est donc difficile de parler de jeunesse "ciblée. 3) on en sait pas plus donc ou est le debat?
Que je sois en Hollande ou a Tombouktou ne change pas la nature de l'article: 7 hommes n'est pas 7 jeunes. D'habitude les canards écrivent bien X jeunes. C'est toi qui extrapole, peut être du fait de ton vécu mais cela reste un suppose. L'enquête est de plus toujours en cours.LOFOTEN a écrit : Alors là tu déçois ..il est vrai que depuis la NL tu as qu'une vision restreinte et floue de nos banlieues et en particulier le secteur de Grenoble Villeneuve..Arlequin ou autre...
Patrick_NL a écrit : Que je sois en Hollande ou a Tombouktou ne change pas la nature de l'article: 7 hommes n'est pas 7 jeunes. D'habitude les canards écrivent bien X jeunes. C'est toi qui extrapole, peut être du fait de ton vécu mais cela reste un suppose. L'enquête est de plus toujours en cours.
Quant aux banlieues, j'ai vécu dans le 93 donc je connais aussi la faune qui y règne mais cela ne m'a jamais conduit a généraliser sur toute la jeunesse.
De la meme maniere les vieux truand AVERES comme Pasqua,Chirac me conduisent condamner ces gens la mais pas leur generation ni meme les gens qui ont eu le tort de leur faire confiance.
Enfin je crois qu'il faut pas s'appeler Colombo, commissaire Maigret où je ne sais qui pour déduire qu'il s'agit très probablement de crimes commis par des jeunesPatrick_NL a écrit :Que je sois en Hollande ou a Tombouktou ne change pas la nature de l'article: 7 hommes n'est pas 7 jeunes. D'habitude les canards écrivent bien X jeunes. C'est toi qui extrapole, peut être du fait de ton vécu mais cela reste un suppose. L'enquête est de plus toujours en cours.
Vers 21h, les deux victimes, âgées de 21 ans, étaient dans un parc de la Villeneuve, à Echirolles, lorsqu’un groupe d’une quinzaine de personnes, à pied et à scooter, muni de couteau, manches de pioche, marteau et batte de base-ball, s’est abattu sur eux, a précisé le procureur de la République, Jean-Yves Coquillat.
La première victime,étudiante en master à Aix-en-Provence et dont la mère est pédiatre, est décédée vendredi soir à l’arrivée des secours, après avoir reçu plusieurs coups de couteau, dont l’un mortel au thorax.
Le second jeunehomme, dont le pronostic vital était engagé lors de son transfert au centre hospitalier de Grenoble, est décédé samedi matin.
"Nous n’avons pas affaire à des délinquants. On n’est pas du tout dans le cadre de l’appropriation du territoire ou du trafic de stupéfiants", a indiqué M. Coquillat, alors que les victimes, amis d’enfance, étaient inconnues des services de police.
"On n’est pas du tout dans le contexte qu’on voit parfois de règlement de comptes, de gangs", a-t-il insisté.
Tout aurait débuté par une première dispute vendredi vers 17H00 entre lepetit frère de 16 ans d’une des victimes et un camarade, à la sortie du lycée. Un "mauvais regard" aurait provoqué une altercation entre les deux jeunes, à laquelle le grand frère de l’un d’eux se serait mêlé.
Le dispositif policier de présence sur le terrain est également "immédiatement renforcé pour les prochains jours", a annoncé le ministre.
très bien -C-......
OK Patrick, personne ne le nie mais tu peux avoir un minimum de réflexion et supposer qu'il s'agit de l'oeuvre de jeunes. Que viendrait faire des personnes de 40 ou 50 ans dans des histoires de lycéens ou d'étudiants?Patrick_NL a écrit : Ceux, en France,qui ont suivi cette affaire de Villeneuve ont bien compris , sauf infos venant d'un autre journal, il n'y a rien a comprendre puisque les delinquants ne sont ni identifies comme jeunes ( 7 hommes) et que l'enquete n'est pas close.
A ton service.LOFOTEN a écrit :
....j'ai pas osé froissé Patrick
supposer ne m'intéresser pas. Venez avec des faits. Pour le moment ce journal ne dit rien et l'enquête est toujours en cours. La mauvaise foi est de prétendre le contraire.-C- a écrit : OK Patrick, personne ne le nie mais tu peux avoir un minimum de réflexion et supposer qu'il s'agit de l'oeuvre de jeunes. Que viendrait faire des personnes de 40 ou 50 ans dans des histoires de lycéens ou d'étudiants?
A ton service.
Je ne voulais pas froisser Patrick non plus mais. Je veux bien qu'on en sache pas grand chose pour l'instant mais il ne faut pas non plus être de mauvaise foi.
Et réciproque!La mauvaise foi est de prétendre le contraire.
Je ne pretrends rien, je constate que le journal n'apporte aucune info suffisante. Si tu en a d'autres, je m'incline.LOFOTEN a écrit : Et réciproque!
Mon commentaire: on ne voit pas beaucoup de pays d'Europe (hormis le sud de l'Italie ou l'Albanie) avec un tel degré de violence et personnellement j'aurais jamais pu imaginer il y a 30 ans que la France connaisse ce genre de problèmes qui s'est répété ces dernières années ça et là. Même si il y a aura toujours de la délinquance, j'espère que les banlieues verront enfin le tunnel un jour, ça serait bénéfique pour le pays. Par contre je crains qu'une sorte de caidisme prenne souche dans certains endroits comme Marseille ou Grenoble (si ce n'est déjà le cas) au point que ça puisse ressembler à Naples. Un commissaire de police bien connu avait fait une analyse assez semblable et je crois que là-dessus il n'a pas tort.Patrick_NL a écrit : ou bien d'autres personnes qui disent ne jamais avoir de problèmes et qu'elles ne se font jamais agresser.
On va tout de même pas s'inventer des agressions juste pour te faire plaisir.
Quels commentaire souhaite tu donc? Tu pourrais les dicter pendant que tu y es.
Personnellement, je ne vois pas matière a débat sur un fait divers dont on ne sait rien et cela ce n'est pas de ta faute mais du ou des journaux qui ne font que relater un fait sans aller au fond des choses.
Ben.....OUI.t'es supris? j'ai toujours connu cela.depuis toujours.LOFOTEN a écrit :
Sur ce forum certains diront encore : "....c'était pareil avant..."
depuis quand on explique la sauvagerie?gemmill a écrit : le cadre est pourtant bucolique.
qu'est ce qui explique cette sauvagerie ??