ok merci Johan pour m'avoir éclairéJohan a écrit :
En 2012, suite à une action pour protester contre l'incarcération des Pussy Riot, Inna Shevchenko, co-leader des FEMEN, a été accusé de hooliganisme. Comme c'était pas sa 1ère condamnation, elle risquait de se retrouver un prison alors elle a quitté l'Ukraine et est venue s'installer en France où elle avait établit des contacts avec les Ni Putes Ni Soumises et a crée, avec certaines d'entre elles, les FEMEN FRANCE. En plus, ça leur fournit une "base arrière" pour leur actions futures en Europe de l'Ouest.
Les Femen fetent le départ du Pape à Notre Dame
- Hyroka
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Re: Les Femen fetent le départ du Pape à Notre Dame
Re: Les Femen fetent le départ du Pape à Notre Dame
c'est ou c'est ou je veux être invité!!!!!!LOFOTEN a écrit :
Question subsidiaire et au combien contemporaine :
Pourquoi ces "provocatrices " sont toujours "canon"...heu...sauf peut etre celle du coin gauche.?? Les moins belles n'ont elles pas le droit de manifester ???
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- tisiphoné
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Re: Les Femen fetent le départ du Pape à Notre Dame
je suis assez solidaire de leurs actions, mais là je comprends pas trop
venir dans un lieu de culte troubler les croyants dans leurs prières, c'est défendre la cause des femmes ou des homosexuels? faut m'expliquer
et toujours cet amalgame catholiques et homophobes, elles schématisent je trouve et ne valent pas mieux que tous les vieux clichés éculés
je les croyais plus efficaces en fait elles se mettent juste en scène et ameutent la presse, je crois que la finalité de leur action initiale leur a échappé.
aucune réflexion dans cette escalade ridicule, vite qu'elles se reprennent.
et toujours cet amalgame catholiques et homophobes, elles schématisent je trouve et ne valent pas mieux que tous les vieux clichés éculés
je les croyais plus efficaces en fait elles se mettent juste en scène et ameutent la presse, je crois que la finalité de leur action initiale leur a échappé.
aucune réflexion dans cette escalade ridicule, vite qu'elles se reprennent.
nankurunaisa
Re: Les Femen fetent le départ du Pape à Notre Dame
C'est un peu une copie de l'action des Pussy Riot envers l'église orthodoxe ....tisiphoné a écrit : je suis assez solidaire de leurs actions, mais là je comprends pas tropvenir dans un lieu de culte troubler les croyants dans leurs prières, c'est défendre la cause des femmes ou des homosexuels? faut m'expliquer
et toujours cet amalgame catholiques et homophobes, elles schématisent je trouve et ne valent pas mieux que tous les vieux clichés éculés
je les croyais plus efficaces en fait elles se mettent juste en scène et ameutent la presse, je crois que la finalité de leur action initiale leur a échappé.
aucune réflexion dans cette escalade ridicule, vite qu'elles se reprennent.
Re: Les Femen fetent le départ du Pape à Notre Dame
C'est de la provocation qui ne semble motivé que par l'égo.tisiphoné a écrit : je suis assez solidaire de leurs actions, mais là je comprends pas tropvenir dans un lieu de culte troubler les croyants dans leurs prières, c'est défendre la cause des femmes ou des homosexuels? faut m'expliquer
et toujours cet amalgame catholiques et homophobes, elles schématisent je trouve et ne valent pas mieux que tous les vieux clichés éculés
je les croyais plus efficaces en fait elles se mettent juste en scène et ameutent la presse, je crois que la finalité de leur action initiale leur a échappé.
aucune réflexion dans cette escalade ridicule, vite qu'elles se reprennent.

Re: Les Femen fetent le départ du Pape à Notre Dame
Entièrement d'accord avec vous deux.oO-Maverick-Oo a écrit : C'est de la provocation qui ne semble motivé que par l'égo.
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Re: Les Femen fetent le départ du Pape à Notre Dame
Moi aussiFayl a écrit : Entièrement d'accord avec vous deux.
Que l'importance soit dans ton regard et non dans la chose regardée.
Plus un corps tombe moins vite, moins sa vitesse est plus grande.
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Re: Les Femen fetent le départ du Pape à Notre Dame
Perso, je ne suis pas choqué ni scandalisé par leur intrusion dans un lieu de culte...au contraire. Je trouve ça provocateur, osé et très efficace puisqu'on en parle et on le montre..
Re: Les Femen fetent le départ du Pape à Notre Dame
A l'époque du PACS, Boutin a brandit un Bible à l'Assemblée (et à même dit à Guigou, qui présentait le projet de loi, "Lisez plutôt la Bible, ça vous changera !".
http://www.rue89.com/2012/10/14/du-pacs ... tin-236177
A partir du moment où une député oubli son devoir de laïcité et fait du prosélytisme dans l'Hémicycle, j'vois donc pas pkoi les FEMEN ne pourraient pas manifester à Notre Dame.
http://www.rue89.com/2012/10/14/du-pacs ... tin-236177
A partir du moment où une député oubli son devoir de laïcité et fait du prosélytisme dans l'Hémicycle, j'vois donc pas pkoi les FEMEN ne pourraient pas manifester à Notre Dame.
- tisiphoné
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Pourquoi les Femen n'ont pas leur place en France?
LE PLUS. Les Femen se sont exhibées seins nus et peinturlurés dans Notre-Dame de Paris pour "célébrer" le départ du pape Benoît XVI. La condamnation est unanime. Ce mouvement venu d'Ukraine a-t-il encore sa place en France après une provocation aussi nulle ? Pour Bruno Roger-Petit, la réponse est non.
Par Bruno Roger-Petit
Chroniqueur politique
N'est pas Pussy Riot qui veut, les Femen sont en train de l'apprendre à leurs dépends. La dernière provocation de ce groupe ultra féministe, dans sa version française, à savoir l'irruption seins nus au cœur de Notre-Dame de Paris en hurlant des injures contre le pape Benoit XVI et les catholiques, a permis de lever l'hypothèque qui pesait sur la vertu démocratique de ce groupuscule : les Femen ne sont pas des amies de la démocratie.
Jusque-là, un silence poli avait accueilli les premières manifestations des Femen dans la sphère politique et publique française. Personne n'osait, au motif sans doute que les Femen ukrainiennes mènent un combat autrement plus dangereux, émettre de réserves et/ou de critiques à l'encontre de la version française du groupe d'intervention politique, d'autant qu'il était soutenu par Caroline Fourest.
A-t-on besoin des Femen en France ?
Ce muet accommodement avait déjà accueilli la présence des Femen lors du défilé de Civitas (organisation ultra-catholique hostile au mariage gay) et les incidents inévitables que cela avait déclenché. De nombreux observateurs s'interrogeaient en "off" : a-t-on besoin des Femen en France ? Sommes-nous à ce point si en retard démocratiquement qu'il faille avoir recours à des méthodes d'expression politique outrancière destinées à provoquer, à l'origine, des régimes autoritaires ?
Ajoutons que la présence dans les leaders des Femen d'une ancienne militante PS qui se fit connaître lors de mouvements étudiants (Loubnia Meliane) laissait augurer du pire : la récupération d'un mouvement par des personnalités en mal de quart d'heure warholien. Montrer ses seins en public sous un prétexte politique, c'est l'assurance de passer de nouveau à la télé.
La provocation de Notre-Dame est venue confirmer les doutes que l'on pouvait nourrir au sujet des Femen. Ce mouvement n'a rien à faire en France parce qu'il ne correspond pas à la France.
Il y a de cela un an, l'auteur de ces lignes a assisté, à Notre-Dame, à l'appel des Catéchumènes désireux d'embrasser la foi chrétienne. On peut être agnostique de culture catholique, ne pas aller à la messe tous les dimanches et continuer d'aimer "rien tant que les pompes de l’Église", comme l'écrivait Apollinaire.
Notre-Dame, un lieu chargé d'histoire
C'était une belle cérémonie, un moment particulier que d'assister à la conversion de centaines de personnes, de tous âges et de toutes conditions. Et le fait qu'elle se déroule à Notre-Dame, là où tant de Parisiens, depuis mille ans ont été baptisés, mariés et enterrés, donnait un poids et un relief particulier à cette cérémonie.
Tout cela était profondément respectable et le lieu, en dépit des touristes qui s'égayaient dans les travées, s'imposait comme chargé d'une histoire et d'une spiritualité qui transcende la religion catholique elle-même. Même un esprit profondément laïc ne pouvait y demeurer insensible et se réjouir que la laïcité, justement, permette l'épanouissement de qui veut jouir de sa liberté de conscience.
Les églises sont des lieux qui relient les femmes et les hommes d'aujourd'hui aux générations précédentes.
Les églises sont des lieux qui commandent le respect, quoi que l'on pense de l’Église, parce qu'elles sont le dépositaire d'une histoire commune, le lien qui relie des hommes à leur passé et à leurs ancêtres.
Qui visite la Basilique de Vézelay sans être ému par la lumière qui irradie la place mérite d'être réincarné en Femen.
Les églises sont une incarnation française, un legs transcendant les clivages de tous ordres. Voilà pourquoi, du reste, la loi de séparation de 1905 s'empressa d'incorporer les édifices religieux dans le patrimoine de l’État.
Là est l'erreur, la faute même, des Femen.
Un geste stupide et immature justement condamné
En exhibant leur pauvre et pathétique vulgarité, leur triste et agressive nudité, leur affligeante et terrifiante indignité, leur terrible et abyssale inculture au sein de Notre-Dame de Paris, elles n'ont pas seulement injurié le pape, à l'institution catholique, elles s'en sont pris, aussi et surtout, à la spiritualité française, aux forces de l'esprit pourrait-on dire, qui habitent ces vieilles pierres taillées et sculptées par des inconnus il y a dix siècles pour la beauté du geste.
La France est un pays où l'on peut bouffer du curé à volonté mais où l'on n'aime pas que l'on touche à ce qui incarne les forces de l'esprit. C'est l'une de ces contradictions qui font encore le charme, encore, de ce pays, et visiblement les Femen ne l'ont pas compris. L'ont-elles seulement appris ?
Elles se sont comportées en dérisoires descendantes des sans-culottes et représentants de la Commune de Paris qui, en 1793, se livraient au pire débauches (pauvres amatrices de ce point de vue que les Femen, car à côté d'un Chaumette ou d'un Hébert, elles font un peu coincées dans le rapport aux choses du sexe) dans une Notre-Dame rebaptisée "Temple de la raison", ce que Robespierre, du reste, (rendons lui justice sur ce point) désapprouvait, car il détestait l'athéisme sauvage et désordonné qui s'en prenait aux lieux de spiritualités.
Il ne faut donc pas s'étonner, mais se réjouir de la condamnation unanime qui, de Bertrand Delanoë à Manuel Valls, est venue répondre à ce geste stupide et immature, politiquement insane et intellectuellement inepte.
Les Femen, et ceux qui s'extasient devant leur minable provocation seraient bien inspirés de lire ou relire Marc Bloch :
"Il est deux catégories de Français qui ne comprendront jamais l’histoire de France : ceux qui refusent de vibrer au souvenir du sacre de Reims ; ceux qui lisent sans émotion le récit de la fête de la Fédération."
Prenez-en de la graine, les Femen, et partez sur la pointe des pieds, en souhaitant que l'on vous oublie.
Re: Les Femen fetent le départ du Pape à Notre Dame
Histoire d'alimenter les débat...
Un article de Inna Shevchenko, leader des FEMEN dans le Huffington Post et daté du 7 Février dernier
(Parce que je pense que les hommes sont très mal placés pour juger les féministes).
Un article de Inna Shevchenko, leader des FEMEN dans le Huffington Post et daté du 7 Février dernier
Et le point de vue, très critique de Lydia Guirous féministe de DRoite, président de Futur au FémininLe Sextrémisme: la nouvelle voix du féminisme!
Je dois vous révéler un terrible secret concernant notre civilisation : une femme n'est pas un être humain. Et cela fait des milliers d'années que ce secret se transmet de génération en génération. Ce dogme est clairement expliqué et appliqué dans les trois livres que l'on considère comme sacrés : la Bible, la Torah et le Coran. Il se reflète dans l'art et le folklore de tous les peuples et de toutes les nations. Il s'impose même comme une évidence dans la législation. La doctrine de l'avilissement des femmes est partagée, à des degrés différents, par tous les pays allant du Moyen-Orient à l'Europe Occidentale la plus émancipée.
Rappelons-nous de l'affaire plus que gênante qui a touché le géant du meuble suédois IKEA - qui avait pris la décision de photoshoper et d'effacer toutes les femmes figurant dans son catalogue à destination du Moyen-Orient, sur simple demande (ordre ?) du richissime Saoudien Wahhabi. Cette alliance misogyne et monstrueuse a été fomenté par l'un des pays les plus progressistes d'aujourd'hui et un autre, où les femmes se voient encore refuser le droit de vote. Ce putsch sur catalogue est devenu le manifeste marketing du patriarcat moderne - un système qui manipule le corps de la femme - que ce soit pour la faire disparaître complètement ou pour le rendre pornographique -, ayant pour seul finalité de servir les intérêts idéologiques et économiques des hommes. C'est ce que j'appelle un crime public contre la libération des femmes.
Et il y a une explication à ça. C'est en contrôlant le corps des femmes que les hommes les asservissent. Cela s'étend de l'idée du tout glamour, de la femme comme objet de contemplation à des actes barbares comme l'excision ou la défiguration à l'acide. Nous vivons dans un monde régit par l'occupation économique, idéologique et culturelle masculine. La femme est réduite au rang d'esclave, elle est privée des droits qui devraient incomber à tous, mais le plus important reste cette impossibilité qu'elle a de disposer de son corps. Se réapproprier son corps, son sexe, est la seule clé possible pour tendre vers la liberté et en finir avec cette oppression malsaine. La nudité féminine détachée du système patriarcal devient alors le symbole de la libération des femmes : nos corps deviennent des armes et s'imposent comme une nouvelle voix, une transformation du féminisme. Nous sommes nues car nous sommes féministes.
Mais la plus grande bataille que doit mener le féminisme contemporain, c'est de récupérer la chair qui lui a été dérobée - et bien enfouie au cœur de la machine culturelle et financière du système patriarcal - et de la rendre à celles qui en sont propriétaire. Que nous puissions enfin utiliser nos corps pour protéger les intérêts des femmes, partout dans le monde.
Femen essaie d'apporter une nouvelle vision du féminisme, où le corps, au travers de la nudité, devient un instrument actif pour confronter les institutions patriarcales - comme l'église, les sociétés dictatoriales et l'industrie du sexe. Nous avons développé une technique que nous appelons sextrémisme. C'est un nouveau type d'activisme féminin qui est, certes agressif, mais encore non-violent, provocateur mais délivrant un message clair. Le sextrémisme ne nous permet pas seulement de soulever les problématiques auxquelles les femmes sont confrontées, mais permettent aussi de prendre la température, de se rendre compte du degré de libération des femmes dans chaque pays. Ce "sexist-style" est une manière de casser les notions patriarcales concernant la nature des femmes et de laisser place à une grande lutte révolutionnaire. Nous avons organisé des manifestation topless dans de nombreux pays : certaines personnes nous saluent et nous respectent, mais nos activistes ont déjà été frappées, kidnappées ou emprisonnées. Femen est une action permettant de tester réellement la démocratie.
Au travers du Huffington Post, je vais émettre différentes réflexions au sujet de nos convictions sextrémistes, en essayant de frapper chaque esprit avec l'idée que la lutte des femmes ne s'est pas arrêtée dans les années 70, mais continue encore, et que nous, Femen, irons jusqu'au bout.
Go out! Undress! Win!
Read you soon!
Your Inna Femen
(Parce que je pense que les hommes sont très mal placés pour juger les féministes).
FEMEN: les poupées écervelées du féminisme
Aujourd'hui la ligne rouge a été franchie par les Femen. En envahissant la cathédrale Notre-Dame de Paris nues et en vociférent des insultes contre le Pape et l'Eglise catholique, elles ont trahi la cause féministe et porté un coup de griffe à notre pacte Républicain.
En effet, il convient de rappeler que la République française s'appuie sur quelques principes fondamentaux, au rang desquels se trouvent : la liberté, l'égalité, la fraternité et la laïcité.
Ces principes ne sont pas que des mots et des déclarations d'intention lancés au gré d'une plume dans notre constitution, mais un choix de société. La Laïcité est un principe de tolérance et d'acceptation de l'autre dans sa liberté de conscience et de culte. Elle est à la fois une régle et un seuil minimal de tolérance et de respect d'autrui au sein d'un espace social donné. C'est donc la condition essentielle de notre vivre ensemble.
S'attaquer aux religions et à leurs lieux de culte, c'est s'attaquer à la sphère spirituelle privée des individus. En aucun cas, la laïcité au sein de notre République n'a eu cet objectif. Elle veille simplement à ce que la sphère publique soit neutre.
L'action menée par les Femen nous renvoie donc à une idéologie fasciste, primaire, et violente.
Leur demonstration dans un lieu de culte français connu du monde entier est indigne et trahi l'image laïque et tolérante de la République française. La laïcité n'est pas un anti-cléricalisme forcené, pas plus qu'elle n'invite à l'athéïsme ou à l'agnosticisme. Si les pères de notre République l'ont choisi comme principe moteur de notre pacte social, ce n'est pas pour qu'une bande de jeunes hystériques écervelées viennent le trahir.
En tant que féministe, il est bon de rappeler que le féminisme a également pour fondement, la tolérance et le respect, et pour conséquence, l'égalité entre les hommes et les femmes. Si le combat féministe est un combat de longue haleine qu'il faut constamment mener car il suppose un changement culturel, en aucun cas, il ne peut s'associer à ce type de mouvement fasciste, provocateur et insolent.
Être féministe, c'est être vigilante chaque jour à la réalisation de cette ambition. Si l'on pouvait concevoir les actions engagées et médiatisées de groupe comme La barbe ou les Chiennes de garde, on ne peut tolérer l'action de ces poupées enragées.
Par ailleurs, on ne peut qu'être sceptique sur le mode d'action de ces féministes pour plusieurs raisons. En effet, elles combattent l'exploitation de la femme et du corps de la femme par une curieuse pirouette qui consiste à exhiber leur nudité. Elles font donc de leurs corps un objet de chantage aux pouvoirs publics. Leurs corps est donc un produit, une marchandise. Or, c'est précisément contre cette marchandisation et cette exploitation du corps de la femme que se sont battues pendant des décennies les féministes et elles continuent d'ailleurs à le faire.
Qu'y a-t-il de transgressif à exhiber le corps de jolies jeunes femmes pour passer un message, sachant que toute les minutes sur toutes les chaînes de télévisons du monde on voit des femmes nues ou dénudées. L'action des Femen relève en ce sens d'une rare stupidité mais en plus elle est discriminante, car l'on constate, comme dans une publicité commerciale, que la part faite aux femmes rondes est plus que limitée...
Finalement les Femen ressemblent plus à une association de mannequins ratées, qu'à une association féministe d'envergure politique. Les poitrines de ces jeunes femmes, devenues des panneaux publicitaires aux slogans provocateurs et caricaturaux, ne portent ni messages féministes, ni messages laïcs. Au contraire, il s'agit de messages d'intolérance et d'incitation à la haine. Dans une société qui doit faire face à de nombreuses difficultés et qui lutte pour maintenir son modèle républicain malgré les multiples menaces communautaristes, il est indispensable de sanctionner de telles provocations.
Caricatures, provocations, blasphème, intolérance, elles utilisent les bonnes vieilles recettes fascistes pour faire le buzz.
Je condamne ces actions stériles et inappropriées qui dénaturent et caricaturent toujours davantage le féminisme et la cause des femmes. Ni la lutte pour l'égalité hommes/femmes, ni le combat pour la laïcité, principe fondateur de notre République, n'ont besoin des happenings "sextremistes" des FEMEN, pour être menés en France.
Au nom de la dignité du féminisme et au nom de la laïcité, qui n'est pas le rejet du religieux mais au contraire le socle de la fraternité et du vivre ensemble, je demande une condamnation ferme des actions des Femen par les pouvoirs publics et par le gouvernement.
Re: Les Femen fetent le départ du Pape à Notre Dame
Cela fait bien longtemps que l'sacamalix a écrit : Je pense que c'est plutôt leur façon de dire au revoir à un Pape qui restera comme assez conservateur, donc sans avancée notable sur la place des femmes...
eglise n'est pas un frein a l'emancipation de la femme
ces pauvre fille que vous trouvez beel et que je trouve plutot quelquonque, ne font que de la provoc gratuite ou a deux balle sans aucun respect pour ce qui n'est pas eux, ce qui ne pense pas comme eux, pourquoi ne s'en prennent elle jamais a des musulmans, pourquoi ne font elle pas leur cinema dans une mosquee?? Pourquoi n'ecrivent elle pas "Fuck Allah" sur leur poitrine comme elle ont ecrient "fuck God"??
Deja lors de la manif contre le marriage gay elle ont pousser la provoc jusqu'a asperger la foule avec des fumigene pour debuter une lutte avec les service d'ordre et ensuite se plaindre de violence venet de la part des manifestants. ce sont des manipulatrice meme pas bonne a baiser.
Re: Les Femen fetent le départ du Pape à Notre Dame
J'ai listé plus haut une partie de leurs actions, dont certaines contre l'Islam...
C'est marrant comme les féministes sont toujours accusé soit d'être des mal baisées, soit des mauvais coups... :roll:
Preuves ? Sources ?NSC a écrit :Deja lors de la manif contre le marriage gay elle ont pousser la provoc jusqu'a asperger la foule avec des fumigene pour debuter une lutte avec les service d'ordre et ensuite se plaindre de violence venet de la part des manifestants.
Qu'est-ce que t'en sait ? T'as testé la marchandise ?ce sont des manipulatrice meme pas bonne a baiser.
C'est marrant comme les féministes sont toujours accusé soit d'être des mal baisées, soit des mauvais coups... :roll:
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Re: Les Femen fetent le départ du Pape à Notre Dame
Elles sont accusées d'être mal baisées par des impuissants qui rêvent secrètement de pouvoir se les faire.Johan a écrit : J'ai listé plus haut une partie de leurs actions, dont certaines contre l'Islam...
Preuves ? Sources ?
Qu'est-ce que t'en sait ? T'as testé la marchandise ?
C'est marrant comme les féministes sont toujours accusé soit d'être des mal baisées, soit des mauvais coups... :roll:
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo




